Último reduto socialista, Cuba faz reformas desestatizantes

Último reduto socialista, Cuba faz reformas desestatizantes
Reuters




Trabalhadores movem a estátua de Karl Marx, em Berlim (Alemanha)
A estátua de Karl Marx voltará, assim que as reformas no metrô acabarem, à cidade de Berlim (Alemanha). Mas Cuba, um dos últimos redutos do socialismo no mundo, pode estar trilhando um caminho sem volta, cada vez mais distante do regime idealizado por Karl Marx.

Desde que o líder Fidel Castro, 84 anos, renunciou ao poder em nome de seu irmão, Raúl Castro, o governo comunista vem promovendo, a passos lentos, algumas reformas econômicas. Entre elas a descentralização da agricultura e o empréstimos de terras improdutivas do Estado.

A intenção dessas e de outras pequenas aberturas é diminuir o controle sobre a economia enquanto tenta gerar novas receitas para o governo. Ao autorizar a produção e a venda de qualquer produto em casa ou em barracas, Raúl Castro tenta eliminar o mercado negro existente na ilha e se beneficia dos impostos cobrados.

Nesta quarta-feira, 8, o articulista Jeffrey Goldberg, da revista Atlantic Monthly, contou em um blog que perguntou a Fidel se ainda vale a pena exportar o modelo comunista cubano para outros países e ouviu como resposta: "O modelo cubano não funciona mais nem para nós".

Terra Magazine

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Será que ainda veremos o Obama decretar o fim do embargo?

Hall 9000 escreveu:

Será que ainda veremos o Obama decretar o fim do embargo?

Temos 1 século todo para isso acontecer.

PSOL, PSTU, PCO ou qualquer outro partidinho comunista do c#$#lho, chupem essa !!!!

Se um dia, qualquer um desses partidos vencer a eleição, pego meu passaporte italiano e me mando do Brasil, pra nunca mais voltar.

Jamm escreveu:Hall 9000 escreveu:

Será que ainda veremos o Obama decretar o fim do embargo?

Temos 1 século todo para isso acontecer.

Se tanta coisa está mudando, nesses últimos anos.
Que surpresa.

Sr. B escreveu:PSOL, PSTU, PCO ou qualquer outro partidinho comunista do c#$#lho, chupem essa !!!!

Se um dia, qualquer um desses partidos vencer a eleição, pego meu passaporte italiano e me mando do Brasil, pra nunca mais voltar.

Esse é o grande problema.
Os partidos circulam os mesmos ideias, mesmo vendo que tudo está mudando. Difícil de acontecer, cara.

Jamm escreveu:Hall 9000 escreveu:

Será que ainda veremos o Obama decretar o fim do embargo?

Temos 1 século todo para isso acontecer.

Do jeito que vai acho que em menos de dez anos, mas se não acontecer agora não acontece nunca mais...

Quando Fidel Morrer o irmão dele vai vender Cuba para os americanos, e passar o resto de seus dias vivendo como milionário em Miami.

Pode apostar!

Erick Solen escreveu:Quando Fidel Morrer o irmão dele vai vender Cuba para os americanos, e passar o resto de seus dias vivendo como milionário em Miami.

Pode apostar!

Diferentemente da postura dos Sarney, não ficaria surpreso com uma atitude dessa, do Fidel.

Fidel diz ter sido mal interpretado ao falar de economia
Sex, 10 Set, 04h00



O ex-presidente cubano Fidel Castro declarou hoje ter sido mal interpretado ao comentar a situação do modelo econômico comunista de Cuba, em conversa com um jornalista norte-americano que visitava seu país.


Em um evento realizado na Universidade de Havana hoje, o octogenário ex-líder cubano disse que quis dizer "exatamente o contrário" do que o que está publicado no blog do repórter Jeffrey Goldberg, da revista Atlantic.


Goldberg escreveu na quarta-feira que perguntou a Fidel se o sistema econômico cubano ainda poderia ser aproveitado em outros países. Segundo o jornalista, Fidel teria respondido: "O modelo cubano não funciona mais nem mesmo para nós".

FONTE: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Sr. B escreveu:PSOL, PSTU, PCO ou qualquer outro partidinho comunista do c#$#lho, chupem essa !!!!

Se um dia, qualquer um desses partidos vencer a eleição, pego meu passaporte italiano e me mando do Brasil, pra nunca mais voltar.

Você está ligado que os partidos socialistas e comunistas italianos sempre foram bem atuantes, não?

Enfim... forma bem curiosa de demonstrar que é a linha de gente como o Silvio Berlusconi que faz a tua cabeça...

Só Para constar: não, não sou socialista/ comunista. A respeito de Marx, sigo a linha do intelectual e cientista político Norberto Bobbio (italiano! ), que inclusive tem como uma de suas obras o livro "Nem com Marx nem contra Marx".

Cuba ainda tem sistema econômico !?!?!?!?

O Sr. Castro é um refugo da história, que está fazendo hora extra nesse planeta. Quando ele morrer o irmão ou negocia o fim do embargo ou vai ser retirado do poder.

Os americanos vão construir um monte de resorts-cassinos de luxo na ilha, os automóveis antigos que circulam pelas ruas de havana vão ser vendidos a preço de banana pra colecionadores de todo o mundo, e substituidos por utilitários chineses de baixo custo.

Barak Obama fara uma visita pra tomar posse do mais novo estado americano...

E tudo isso ainda será melhor do que viver sob uma ditadura comunista.

Espero que não coloquem uma estátua da liberdade lá.

Jamm escreveu:Espero que não coloquem uma estátua da liberdade lá.

A estatua vai ficar logo ao lado do McDonalds

Erick Solen escreveu:

Jamm escreveu:Espero que não coloquem uma estátua da liberdade lá.

A estatua vai ficar logo ao lado do McDonalds

Se tiver Burger King com Supersize e refil de Coca Cola mudo pra lá!

Erick Solen escreveu:Cuba ainda tem sistema econômico !?!?!?!?

O Sr. Castro é um refugo da história, que está fazendo hora extra nesse planeta. Quando ele morrer o irmão ou negocia o fim do embargo ou vai ser retirado do poder.

Os americanos vão construir um monte de resorts-cassinos de luxo na ilha, os automóveis antigos que circulam pelas ruas de havana vão ser vendidos a preço de banana pra colecionadores de todo o mundo, e substituidos por utilitários chineses de baixo custo.

Barak Obama fara uma visita pra tomar posse do mais novo estado americano...

E tudo isso ainda será melhor do que viver sob uma ditadura comunista.

Cuba vai voltar a ser o que era antes da revolução cubana?
É engraçado que mesmo a maioria dos dissidetes critica o status atual do país, mas nunca vi nenhum deles defendendo a volta ao que Cuba era antes da revolução. Os únicos que suspiraram por um bocado de tempo foram os ricaços que apoiavam a ditadura de Fulgêncio Batista e tinham seus interesses ligados aos das grandes empresas, cassinos,etc, norte-americanos.

Uma imagem interessante da Cuba pré-revolução pode ser vista no livro "Nosso Homem em Havana", do Grahan Greene. Não é uma obra histórica, nem é o enfoque da trama, mas até onde eu sei o pano de fundo foi muito bem pintado.

Que a economia cubana está extremamente fragilizada desde o fim da URSS, é inegável. A URSS comprava todas as cotas de açúcar cubano com preço acima do mercado, dava uma "mesada" em dinheiro anualmente para Cuba, e fornecia equipamentos, eletrodomésticos e produtos (como geléias da Hungria) para Cuba. Infelizmente talvez a grande falha político-econômica do governo cubano tenha sido não conseguir caminhar nunca com passos firmes sobre as próp´rias pernas, mantendo-se muito dependente da URSS. Essa falha entretanto não é algo exclusivo do socialismo real, ou de Cuba... Israel é profundamente dependente de dinheiro e financiamento norte-americanos. Como ficaria a economia israelense sem esse suporte todo, que recebe desde a fundação do país? Até na Graphic Novel "Palestina- Na Faixa de Gaza", o Joe Sacco toca nesse assunto.
Sobre a questão da economia cubana, etc, recomendo o documentário "Cortina de Açúcar". Tem uns pontos de vista interessantes.

Quanto ao Fidel, além da questão da dependência para com a URSS, eu também apontaria a questão do culto a personalidade em Cuba como uma de suas maiores falhas. Aliás a questão do culto a personalidade foi uma das maiores falhas do socialismo real, tendo estado presente em muitos países de orientação socialista.

zkrk escreveu:

Sr. B escreveu:PSOL, PSTU, PCO ou qualquer outro partidinho comunista do c#$#lho, chupem essa !!!!

Se um dia, qualquer um desses partidos vencer a eleição, pego meu passaporte italiano e me mando do Brasil, pra nunca mais voltar.

Você está ligado que os partidos socialistas e comunistas italianos sempre foram bem atuantes, não?

Enfim... forma bem curiosa de demonstrar que é a linha de gente como o Silvio Berlusconi que faz a tua cabeça...

Só Para constar: não, não sou socialista/ comunista. A respeito de Marx, sigo a linha do intelectual e cientista político Norberto Bobbio (italiano! ), que inclusive tem como uma de suas obras o livro "Nem com Marx nem contra Marx".

Cara, não sou nem de esquerda e tampouco de direita. Para mim, o melhor seria que não existissem países, estados, o que for. Que alimentação, vestuário, transporte, saúde e educação fossem ítens obrigatórios e de acesso universal. Que as pessoas ganhassem o suficiente, não para sobreviver, mas sim para garantir acesso a bens culturais, viagens, entre outros itens de consumo. O capitalismo está longe de garantir essa minha "utopia", assim como o comunismo-stalinista, que cedo ou tarde desemboca em uma ditadura burocrática ou de culto personalista (Chavez, Stalin, Mao, Kim Jong Il). Li alguns textos sobre Trotski e creio que ele tinha razão em muito do que escreveu. O Comunismo só funciona e origina algo próximo a minha "Utopia" se todos os países do mundo se tornarem comunistas.

Agora vem o problema: Minha utopia, assim como o comunismo são aberrações. O ser humano é ganancioso por natureza. Tanto a burocracia/personalismo do comunismo quanto o capitalismo selvagem originam-se da ganancia do homem em sempre querer mais e mais. Dinheiro, poder, status... É isso que move Hugo Chavez, Edir Macedo, George W. Bush, Kim Jong-Il, Fidel e que movia Ford, Rockfeller, Stálin, Mao entre outros.

A ganancia, a busca pelo poder/dinheiro/status leva à corrupção, à exploração.

Não é só o capitalismo selvagem que explora os trabalhadores. Hugo Chavez explora os pobres da Venezuela, não lhes dando condições de desenvolverem-se economicamente - vivem de esmolas do governo, acreditando que são "ouvidos", que tem "importância", quando na verdade não passam de peões, de massa de manobra para a perpetuação de um sujeito que, eleito democraticamente, vem se tornando um tirano.

Stálin, Mao, explorava a população impedindo-a de ser livre. Os países comunistas do Leste Europeu eram ditaduras, ainda mais sangrentas do que foi a Ditadura Militar brasileira, ironicamente chamadas de "republicas populares".

zkrk escreveu:

Erick Solen escreveu:Cuba ainda tem sistema econômico !?!?!?!?

O Sr. Castro é um refugo da história, que está fazendo hora extra nesse planeta. Quando ele morrer o irmão ou negocia o fim do embargo ou vai ser retirado do poder.

Os americanos vão construir um monte de resorts-cassinos de luxo na ilha, os automóveis antigos que circulam pelas ruas de havana vão ser vendidos a preço de banana pra colecionadores de todo o mundo, e substituidos por utilitários chineses de baixo custo.

Barak Obama fara uma visita pra tomar posse do mais novo estado americano...

E tudo isso ainda será melhor do que viver sob uma ditadura comunista.

Cuba vai voltar a ser o que era antes da revolução cubana?
É engraçado que mesmo a maioria dos dissidetes critica o status atual do país, mas nunca vi nenhum deles defendendo a volta ao que Cuba era antes da revolução. Os únicos que suspiraram por um bocado de tempo foram os ricaços que apoiavam a ditadura de Fulgêncio Batista e tinham seus interesses ligados aos das grandes empresas, cassinos,etc, norte-americanos.

Uma imagem interessante da Cuba pré-revolução pode ser vista no livro "Nosso Homem em Havana", do Grahan Greene. Não é uma obra histórica, nem é o enfoque da trama, mas até onde eu sei o pano de fundo foi muito bem pintado.

Que a economia cubana está extremamente fragilizada desde o fim da URSS, é inegável. A URSS comprava todas as cotas de açúcar cubano com preço acima do mercado, dava uma "mesada" em dinheiro anualmente para Cuba, e fornecia equipamentos, eletrodomésticos e produtos (como geléias da Hungria) para Cuba. Infelizmente talvez a grande falha político-econômica do governo cubano tenha sido não conseguir caminhar nunca com passos firmes sobre as próp´rias pernas, mantendo-se muito dependente da URSS. Essa falha entretanto não é algo exclusivo do socialismo real, ou de Cuba... Israel é profundamente dependente de dinheiro e financiamento norte-americanos. Como ficaria a economia israelense sem esse suporte todo, que recebe desde a fundação do país? Até na Graphic Novel "Palestina- Na Faixa de Gaza", o Joe Sacco toca nesse assunto.
Sobre a questão da economia cubana, etc, recomendo o documentário "Cortina de Açúcar". Tem uns pontos de vista interessantes.

Quanto ao Fidel, além da questão da dependência para com a URSS, eu também apontaria a questão do culto a personalidade em Cuba como uma de suas maiores falhas. Aliás a questão do culto a personalidade foi uma das maiores falhas do socialismo real, tendo estado presente em muitos países de orientação socialista.

Antes da Revolução, Cuba era o "puteiro-mor" dos EUA. Os Castro livraram Cuba dos EUA e entregaram a Ilha de bandeja para os soviéticos. Daí Cuba passou a ser a extensão do quintal da casa de Fidel Castro, ou um satélite soviético estratégicamente localizado nas vizinhanças dos EUA, que perdeu totalmente a importância com o fim da Guerra Fria, tornando-se um Museu a céu aberto.

Sr. B escreveu:

zkrk escreveu:

Sr. B escreveu:PSOL, PSTU, PCO ou qualquer outro partidinho comunista do c#$#lho, chupem essa !!!!

Se um dia, qualquer um desses partidos vencer a eleição, pego meu passaporte italiano e me mando do Brasil, pra nunca mais voltar.

Você está ligado que os partidos socialistas e comunistas italianos sempre foram bem atuantes, não?

Enfim... forma bem curiosa de demonstrar que é a linha de gente como o Silvio Berlusconi que faz a tua cabeça...

Só Para constar: não, não sou socialista/ comunista. A respeito de Marx, sigo a linha do intelectual e cientista político Norberto Bobbio (italiano! ), que inclusive tem como uma de suas obras o livro "Nem com Marx nem contra Marx".

Cara, não sou nem de esquerda e tampouco de direita. Para mim, o melhor seria que não existissem países, estados, o que for. Que alimentação, vestuário, transporte, saúde e educação fossem ítens obrigatórios e de acesso universal. Que as pessoas ganhassem o suficiente, não para sobreviver, mas sim para garantir acesso a bens culturais, viagens, entre outros itens de consumo. O capitalismo está longe de garantir essa minha "utopia", assim como o comunismo-stalinista, que cedo ou tarde desemboca em uma ditadura burocrática ou de culto personalista (Chavez, Stalin, Mao, Kim Jong Il). Li alguns textos sobre Trotski e creio que ele tinha razão em muito do que escreveu. O Comunismo só funciona e origina algo próximo a minha "Utopia" se todos os países do mundo se tornarem comunistas.

Agora vem o problema: Minha utopia, assim como o comunismo são aberrações. O ser humano é ganancioso por natureza. Tanto a burocracia/personalismo do comunismo quanto o capitalismo selvagem originam-se da ganancia do homem em sempre querer mais e mais. Dinheiro, poder, status... É isso que move Hugo Chavez, Edir Macedo, George W. Bush, Kim Jong-Il, Fidel e que movia Ford, Rockfeller, Stálin, Mao entre outros.

A ganancia, a busca pelo poder/dinheiro/status leva à corrupção, à exploração.

Não é só o capitalismo selvagem que explora os trabalhadores. Hugo Chavez explora os pobres da Venezuela, não lhes dando condições de sobreviverem - vivem de esmolas do governo, acreditando que são "ouvidos", que tem "importância", quando na verdade não passam de peões, de massa de manobra para a perpetuação de um sujeito que, eleito democraticamente, vem se tornando um tirano.

Stálin, Mao, explorava a população impedindo-a de ser livre. Os países comunistas do Leste Europeu eram ditaduras, ainda mais sangrentas do que foi a Ditadura Militar brasileira, ironicamente chamadas de "republicas populares".

Pois é... algumas das melhores críticas contra o socialismo real veio da própria esquerda. já leu "A Revolução Traída" de Trotsky? Ele faz uma análise bem pessimista da URSS, e muita coisa que ele escreveu ali acabou se mostrando muito bem fundada.

O Chavez tem mais discurso e pose de socialista do que realmente um projeto socialista, tanto que a redistribuição de renda na Venezuela é, como você falou, feita prioritariamente a partir de programas assistencialistas (algo muito comum no Brasil desde os dois governos FHC). O Socialismo bolivarianao acabo pegando muitos dos vícios da política populista latino- americana...
A Coréia do Norte é uma deturpação tão grande quanto foi o Camboja de Pol Pot (ironicamente derrubado pelo governo socialista do Vietnã). Difícil encontrar um exemplo de culto a personalidade tão forte.

quanto ao que você falou da relação Cuba- URSS, concordo em parte, mas discordo um tanto... quer queira, quer não queira a relaão de Cuba com a URSS nunca foi tão pejorativa quanto a relaão Cuba de Fulgêncio batista- EUA... isso se devia, na minha opinião, não por um "altruísmo soviético", mas porque interessa politicamente a URSS ter uma "vitirine" de prosperidade socialista no meio da miséria generalizada que é a América Cenral e Caribe, quintal dos EUA. A figura de Fidel castro é extremamente polêmica, e é daquelas que é tão polarizada que chega a ser difícil discutir sobre ela (as visões são muito maniqueistas... ou é um herói idealizado e idolatradado sem mancha ou sem mácula, ou é um cãncer sem nada postitivo). Eu critico veementemente a questão do personalismo e culto a personalidade em torno do Fidel, eaté incentivado por ele, mas também há pontos positivos da administração cubana realizada pós- revolução. Conhece os documentários da série "Memórias Cubanas", do jornalista italiano Gianni Mina. Recomendo em especial "Cuba 30 anos depois' e "Um dia com Fidel.

A Europa do leste, durante a época da Guerra fria, tem um certo problema... por aqui, no Brasil, falta-nos amterial a respeito, daí acabos tendo uma visão genérica, onde todos os países (Hungria, Albânia,Romênia,etc) são iguais, quando não é bem assim. A Albânia enfrentou um governo totalitário mais stalinista que o próprio Stálin, mas as condições de vida na Hungria e na alemanha oriental não eram tão ruins (tinham padrões muito superiores a América latina, por exemplo), e a Hungria teve posturas que desagradaram os soviéticos (vide a forma como a Primavera dos Povos foi esmagada pelos tanques soviéticos). Por outro lado, nas repúblicas bálticas (Estônia, letônia, Lituânia) cresceu no inícios dos anos 2000 um movimento que era favorável a volta da assistência oriunda da Rússia. teve muita gente nas antigas repúblicas bálticas querendo o antigo colo da URSS, devido a fragilidade econômica enfrentada por esses países.
A Polônia é um caso interessantíssimo, onde a influência dominadora soviética sofreu oposição prioritariamente de socialistas católicos, agrupados no partido Solidariedade. A influência soviética na Polônia lembra muito a norte-americana sobre países da américa Latina e caribe, mas enquanto essa interferência norte- americana é sempre lembrada pelos comunistas de corredor de faculdade, a interferência soviética na Polônia é ignorada ou até desconhecida...

Eu entendo o que você falou sobre a ganância,etc. Eu também não vejo viabilidade nas idéias socialistas, nem nas anarquistas... acabo me aproximando mais da idéia de Democracia Participativa, em especial no que toca as críticas a ausência de participação política do cidadão nas democracias representativas (como Brasil e EUA).