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(TEXTO MUITO INTERESSANTE) Está tudo tão estranho, e não é à toa

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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 2:44 pm

Está tudo tão estranho, e não é à toa.

Um relato do quebra-cabeças que fui montando nos últimos dias. Aviso que o post é longo, mas prometo fazer valer cada palavra.

[*nota da autora, adicionada após muitos comentários e compartilhamentos desviando um pouco o sentido do texto: este é um texto de esquerda]

Começo explicando que não ia postar este texto na internet. Com medo. Pode parecer bobagem, mas um pressentimento me dizia que o papel impresso seria melhor. O papel impresso garantiria maiores chances de as pessoas lerem tudo, menores chances de copiarem trechos isolados destruindo todo o raciocínio necessário.

Enquanto forma de comunicação, o texto exige uma linearidade que é difícil. Difícil transformar os fatos, as coisas que vi e vivi nos últimos dias em texto. Estou falando aqui das ruas de São Paulo e da diferença entre o que vejo acontecer e o que está sendo propagandeado nos meios de comunicação e até mesmo em alguns blogs.

Talvez essa dimensão da coisa me seja possível porque conheço realmente muita gente, de vários círculos; talvez porque sempre tenha sido ligada à militância política, desde adolescente; talvez porque tenha tido a oportunidade de ir às ruas; talvez porque pude estar conectada na maior parte do tempo. Não sei. Mas gostaria de compartilhar com vocês.

E gostaria que, ao fim, me dissessem se estou louca. Eu espero verdadeiramente que sim, pois a minha impressão é a de que tudo é muito mais grave do que está parecendo.

Tentei escrever este texto mais ou menos em ordem cronológica. Se não foi uma boa estratégia, por favor me avisem e eu busco uma maneira melhor de contar.
Peço paciência. O texto é longo.

1. Contexto é bom e mantém a pauta no lugar

Hoje é dia 18 de junho de 2013. Há uma semana, no dia 10, cerca de 5 mil pessoas foram violentamente reprimidas pela Policia Militar paulista na Avenida Paulista, símbolo da cidade de São Paulo. Com a transmissão dos horrores provocados pela PM pela internet, muitas pessoas se mobilizaram para participar do ato seguinte, que seria realizado no dia 13. A pauta era a revogação no aumento das tarifas de ônibus, que já são caras e já excluem diversos cidadãos de seu direito de ir e vir, frequentando a própria cidade onde moram.

No dia 13, então, aconteceu a primeira coisa estranha, que acendeu uma luzinha amarela (quase vermelha de tão laranja) na minha cabeça: os editoriais da folha e do estadão aprovavam o que a PM tinha feito no dia 10 de junho e, mais do que isso, incentivavam ações violentas da pm “em nome do trânsito” [aliás, alguém me faz um documentário sensacional com esse título, faz favor? ]. Guardem essa informação.

Logo após esses editoriais, no fim do dia, a PM reprimiu cerca de 20mil pessoas. Acompanhei tudo de casa, em outra cidade. Na primeira hora de concentração para a manifestação foram presas 70 pessoas, por sua intenção de participar do protesto. Essa intenção era identificada pela PM com o agora famoso “porte de vinagre” (já que vinagre atenua efeitos do gás lacrimogêneo). Muitas pessoas saíram feridas nesse dia e, com os horrores novamente transmitidos - mas dessa vez também pelos grandes meios de comunicação, inclusive esses dos editoriais da manhã, que tiveram suas equipes de reportagem gravemente feridas -, muita gente se mobilizou para o próximo ato.

2. Desonestidade pouca é bobagem

No próprio dia 13, à noite, aconteceu a segunda “coisa estranha”. Logo no final da pancadaria na região da Paulista, sabíamos que o próximo ato seria na segunda-feira, dia 17 de junho. Me incluíram num evento no Facebook, com exatamente o mesmo nome dos eventos do MPL, as mesmas imagens, bandeiras, etc. Só que marcado para sexta-feira, o dia seguinte. Eu dei “ok”, entrei no evento, e comecei a reparar em posts muito, mas muito esquisitos. Bandeiras que não eram as do MPL (que conheço desde adolescente), discursos muito voltados à direita, entre outros. O que estava ali não era o projeto de cidade e de país que eu defendo, ou que o MPL defende.

Dei uma olhada melhor: eram três pessoas que haviam criado o evento. Fucei o pouco que fica público no perfil de cada um. Não encontrei nenhuma postagem sobre nenhuma causa política. Apenas postagens sobre outros assuntos. Lá no fim de um dos perfis, porém, encontrei uma postagem com um grupo de pessoas em alguma das tais marchas contra a corrupção. Alguma coisa com a palavra “Juventude”, não me lembro bem. Ficou claro que não tinha nada a ver com o MPL e, pior que isso, estavam tentando se passar pelo MPL.

Alguém me deu um toque e observei que a descrição dizia o trajeto da manifestação (coisa que o MPL nunca fez, até hoje, sabiamente). Além disso, na descrição havia propostas como “ir ao prédio da rede globo” e “cantar o hino nacional”, “todos vestidos de branco”. O alerta vermelho novamente acendeu na minha cabeça. Hino nacional é coisa de integralista, de fascista. Vestir branco é coisa de movimentos em geral muito ou totalmente despolitizados. Basta um mínimo de perspectiva histórica pra sacar. Pois bem.

Ajudei a alertar sobre a desonestidade de quem quer que estivesse organizando aquilo e meu alerta chegou a uma das pessoas que, parece, estavam envolvidas nessa organização (ou conhecia quem estava). O discurso dela, que conhece alguém que eu conheço, era totalmente despolitizado. Ela falava em “paz”, “corrupção” e outras palavras de ordem vazias que não representam reivindicação concreta alguma, e muito menos um projeto de qualquer tipo para a sociedade, a cidade de São Paulo, etc. Mais um pouco de perspectiva histórica e a gente entende no que é que palavras de ordem e reivindicações vazias aleatórias acabam. Depois de fazer essa breve mobilização na internet com várias outras pessoas, acabaram mudando o nome e a foto do evento, no próprio dia 13 de noitão. No dia seguinte transferiram o evento para a segunda-feira, “para unir as forças”, diziam.

3. E o juiz apita! Começa a partida!

Seguiu-se um final de semana extremamente violento em diversos lugares do país. Era o início da Copa das Confederações e muitos manifestantes foram protestar pelo direito de protestarem. O que houve em sp mostrou que esse direito estava ameaçado. Além disso, com a tal “lei da copa”, uma legislação provisória que vale durante os eventos da FIFA, em algumas áreas publicas se tornam proibidas quaisquer tipos de manifestações políticas. Quer dizer, mais uma ameaça a esse direito tão fundamental numa [suposta] democracia.

No final de semana as manifestações não foram tão grandes, mas significativas em ao menos três cidades: Belo Horizonte, Brasília e Rio de Janeiro. No DF e no RJ as polícias militares seguiram a receita paulista e foram extremamente violentas. A polícia mineira, porém, parecia um exemplo de atuação cidadã, que repassamos, compartilhamos e apoiamos em redes sociais do lado de cá do sudeste.

Não me lembro bem, mas acho que foi no intervalo entre uma coisa e outra que percebi a terceira “coisa estranha”. Um pouco depois do massacre na região da Paulista, e um pouco antes do final de semana de horrores, mais um sinal: ficamos sabendo que uma conhecida distante, depois do dia 13, pegou um ônibus para ir ao Rio de Janeiro. Essa pessoa contou que a PM paulista parou o ônibus na estrada, antes de sair do Estado de São Paulo. Mandaram os passageiros descerem e policiais entraram no veículo. Quando os passageiros subiram novamente, todas as coisas, bolsas, malas e mochilas estavam reviradas. A policial perguntou a essa pessoa se ela tinha participado de algum dos protestos. Pediu pra ver o celular e checou se havia vídeos, fotografias, etc.

Não à toa e no mesmo “clima”, conto pra vocês a quarta “coisa estranha”: descobrimos que, após o ato em BH, um rapaz identificado como uma das lideranças políticas de lá foi preso, em sua casa. Parece que a nossa polícia exemplar não era tão exemplar assim, mas agora ninguém compartilhava mais. Coisas semelhantes aconteceram em Brasília, antes mesmo das manifestações começarem.

4. Sequestraram a pauta?

Então veio a segunda-feira. Dia 17 de junho de 2013. Ontem. Havia muita gente se prontificando a participar dos protestos, guias de segurança compartilhados nas redes, gente montando pontos de apoio, etc. Uma verdadeira mobilização para que muita gente se mobilizasse. Estávamos otimistas.

Curiosamente, os mesmos meios de comunicação conservadores que incentivaram as ações violentas da PM na quinta-feira anterior (13) de manhã, em seus editoriais, agora diziam que de fato as pessoas deveriam ir às ruas. Só que com outras bandeiras. Isso não seria um problema, se as pessoas não tivessem, de fato, ido à rua com as bandeiras pautadas por esses grupos políticos (representados por esses meios de comunicação). O clima, na segunda-feira, era outro. Era como se a manifestação não fosse política e como se não estivesse acontecendo no mesmo planeta em que eu vivo. Meu otimismo começou a decair.

A pauta foi sequestrada por pessoas que estavam, havia alguns dias, condenando os manifestantes por terem parado o trânsito, e que são parte dos grupos sociais que sempre criminalizaram os movimentos sociais no Brasil (representados por um pedaço da classe política, estatisticamente o mais corrupto - não, não está nem perto de ser o PT -, e pelos meios de comunicações que se beneficiam de uma política de concessões da época da ditadura). De repente se falava em impeachment da presidenta. As pessoas usavam a bandeira nacional e se pintavam de verde e amarelo como ordenado por grandes figurões da mídia de massas, colunistas de opinião extremamente populares e conservadores.

As reações de militantes variavam. Houve quem achasse lindo, afinal de contas, era o povo nas ruas. Houve quem desconfiasse. Houve quem se revoltasse. Houve quem, entre todos os sentimentos possíveis, ficasse absolutamente confuso. Qualquer levante popular em que a pauta não eh muito definida cria uma situação de instabilidade política que pode virar qualquer coisa. Vimos isso no início do Estado Novo e no golpe de 1964, ambos extremamente fascistas. Não quer dizer que desta vez seria igual, mas a história me dizia pra ficar atenta.

5. Não, sequestraram o ato!

A passeata do dia 17, segunda-feira, estava marcada para sair do Largo da Batata, que fica numa das pontas da avenida Faria Lima. Não se sabia, não havia decisão ainda, do que se faria depois. Aos que não entendem, a falta de um trajeto pré-definido se justifica muito bem por duas percepções: (i) a de que é fácil armar emboscadas para repressão quando divulga-se o trajeto; e, (ii) mais importante do que isso, a percepção de que são as pessoas se manifestando, na rua, que devem definir na hora o que fazer. [e aqui, se vocês forem espertos, verão exatamente onde está a minha contradição - que não nego, também me confunde]

A passeata parecia uma comemoração de final de copa do mundo. Irônico, não? Começamos a teorizar (sem muita teoria) que talvez essa fosse a única referência de manifestações públicas que as pessoas tivessem, em massa:o futebol. Os gritos eram do futebol, as palavras de ordem eram do futebol. Muitas camisetas também eram do futebol. Havia inclusive uns imbecis soltando rojões, o que não é muito esperto pois pode gerar muito pânico considerando que havia poucos dias muita gente ali tinha sido bombardeada com gás lacrimogêneo. Havia pessoas brincando com fogo. [guardem essa informação do fogo também]

Agora uma pausa: vocês se lembram do fato estranho número dois? O evento falso no facebook? Bom, o trajeto desse evento falso incluía a Berrini, a ponte Estaiada e o palácio dos Bandeirantes, sede do governo do Estado. Reparem só.

Quando a passeata chegou ao cruzamento da Faria Lima com a Juscelino, fomos praticamente empurrados para o lado direito. Nessa hora achamos aquilo muito esquisito. Em nossas cabeças, só fazia sentido ir à Paulista, onde havíamos sido proibidos de entrar havia alguns dias. Era uma questão de honra, de simbologia, de tudo. Resolvemos parar para descobrir se havia gente indo para o lado oposto e subindo a Brigadeiro até a Paulista. Umas amigas disseram que estavam na boca do túnel. Avisei pra não irem pelo túnel que era roubada. Elas disseram então que estavam seguindo a passeata pela ponte, atravessando a Marginal Pinheiros.

Demoramos um tanto pra descobrirmos, já prontos pra ir para casa broxados, que havia gente subindo para o outro lado. Gente indo à esquerda. Era lá que preferíamos estar. Encontramos um outro grupo de pessoas conhecidas e amigas e seguimos juntos. As palavras de ordem não mudaram. Eram as mesmas em todos os lugares. As pessoas reproduziam qualquer frase de efeito tosca de maneira acrítica, sem pensar no que estavam dizendo. Efeito “multidão”, deve ser.

As frases me incomodaram muito. Nem uma só palavra sobre o governador que ordenara à PM descer bala, cassetete e gás na galera havia poucos dias. Que promove o genocídio da juventude negra nessa cidade todos os dias, há 20 anos. Nem mesmo uma. Os culpados de todos os problemas do mundo, para os verde-amarelos-bandeira-hino eram o prefeito e a presidenta. Ou essas pessoas são ignorantes, ou são extremamente desonestas.

Nem chegamos à Paulista, incomodados com aquilo. Fomos para casa nos sentindo muito esquisitos. Aí então conseguimos entender que aquelas pessoas do evento falso no facebook tinham conseguido de alguma maneira manobrar uma parte muito grande de pessoas que queria ir se manifestar em outro lugar. A falta de informação foi o que deu poder para esse grupo naquele momento específico. Mas quem era esse grupo? Não sei exatamente. Mas fiquei incomodada.

6. O centro em chamas.

Quem diria que essa sensação bizarra e sem nome da segunda-feira faria todo sentido no dia seguinte? Fez. Infelizmente fez. O dia seguinte, “hoje”, dia 18 de junho de 2013, seria decisivo. Veríamos se as pessoas se desmobilizariam, se a pauta da revogação do aumento se fortaleceria. Essa era minha esperança que, infelizmente, não se confirmou. A partir daqui são todos fatos recentes, enquanto escrevo e vou tentar explica-los em ordem cronológica. Aviso que foram fazendo sentido aos poucos, conforme falávamos com pessoas, ouvíamos relatos, descobríamos novas informações. Essa é minha tentativa de relatar o que eu vi, vivi, experienciei.

No fim da tarde, pegamos o metrô Faria Lima lotadíssimo um pouco depois do horário marcado para a manifestação. Perguntei na internet, em redes sociais, se o ato ainda estava na concentração ou se estava andando, e para onde. Minha intenção era saber em qual estação descer. Me disseram, tomando a televisão como referencia (que é a referencia possível, já que não havia um único comunicado oficial do MPL em lugar algum) que o ato estava na prefeitura. Guardem essa informação.

Fomos então até o metrô República. Helicópteros diversos sobrevoavam a praça e reparei na quinta “coisa estranha”: quase não havia polícia. Acho que vimos uns três ou quatro controlando curiosamente a ENTRADA do metrô e não a saída… Quer dizer, quem entrasse no metro tinha mais chance de ser abordado do que quem estava saindo, ao contrário do dia 13.

A manifestação estava passando ali e fomos seguindo, até que percebemos que a prefeitura era outro lado. Para onde estavam indo essas pessoas? Não sabíamos, mas pelos gritos, pelo clima de torcida de futebol, sabíamos que não queríamos estar ali, endossando algo em que não acreditávamos nem um pouco e que já estávamos julgando ser meio perigoso. Quando passamos em frente à câmara de vereadores, a manifestação começou a vaiar e xingar em massa. Oras, não foram eles também que encheram aquela câmara com vereadores? O discurso de ser “apolítico” ou “contra” a classe política serve a um único interesse, a história e a sociologia nos mostram: o dos grupos conservadores para continuarem tocando a estrutura social injusta como ela é, sem grandes mudanças. Pois era esse o discurso repetido ali.

Resolvemos então descer pela rua Jandaia e tentar voltar à Sé, pois disseram nas redes sociais que o ato real, do MPL, estava no Parque Dom Pedro. Como aquilo fazia mais sentido do que um monte de pessoas bem esquisitas, com cartazes bem bizarros, subindo para a Paulista, lá fomos nós.

Outro fato estranho, número seis: no meio da Rua Jandaia, num local bem visível para qualquer passante nos viadutos do centro, um colchão em chamas. A manifestação sequer tinha passado ali. Uma rua deserta e um colchão em chamas. Para quê? Que tipo de sinal era aquele? Quem estava mandando e quem estava recebendo? Guardamos as mascaras de proteção com medo de sermos culpados por algo que não sabíamos sequer de onde tinha vindo e passamos rápido pela rua.

Cruzamos com a mesma passeata, mais para cima, que vinha lá da região que fica mais abaixo da Sé, mas não sabíamos ainda de onde. Atrás da catedral, esperamos amigos. Uma amiga disse que o marido estava chateado porque não conseguiu pegar trem na Vila Olímpia. Achamos normal, às vezes a CPTM trava mesmo, daí essa porcaria de transporte e os protestos, etc. pois bem. Guardem a informação.

Uma amiga ligou dizendo que estava perto do teatro municipal e do Vale do Anhangabaú, que estava “pegando fogo”. Imbecil que me sinto agora, na hora achei que ela estava falando que estava cheio de gente, bacana, legal. [que tonta!] Perguntei se era o ato do MPL, se tinha as faixas do MPL. Ela disse que sim mas não confiei muito. Resolvemos ir ver.

[A partir daqui todos os fatos são “estranhos”. Bem estranhos.]

O clima no centro era muito tenso quando chegamos lá. Em nenhum dos outros lugares estava tão tenso. Tudo muito esquisito sem sabermos bem o quê. Os moradores de rua não estavam como quem está em suas casas. Os moradores de rua estavam atentos, em cantos, em grupos. Poucos dormiam. Parecia noite de operação especial da PM (quem frequenta de verdade a cidade de São Paulo, e não apenas o próprio bairro, sabe bem o que é isso entre os moradores de rua).

Só que era ainda mais estranho: não havia polícia. Não havia polícia no centro de São Paulo à noite. No meio de toda essa onda. Não havia polícia alguma. Nadinha de nada, em lugar nenhum.

Na Sé, descobrimos mais ou menos o caminho e fomos mais ou menos andando perto de outras pessoas. Um grupo de franciscanos estava andando perto de nós, também. Vimos uma fumaça preta. Fogo. MUITO fogo. Muito alto. O centro em chamas.

Tentamos chegar mais perto e ver. Havia pessoas trepadas em construções com latas de spray enquanto outros bradavam em volta daquela coisa queimando que não conseguíamos identificar. Outro colchão? Os mesmos que deixaram o colchão queimando na Jandaia? Mas quem eram eles?

De repente algumas pessoas gritaram e nós,mais outros e os franciscanos, corremos achando que talvez o choque estaria avançando. Afinal de contas, era óbvio que a polícia iria descer o cacete em quem tinha levantado aquele fogaréu (aliás, será q ela só tinha visto agora, que estava daquele tamanho todo?). Só que não.

Na corrida descobrimos que era a equipe da TV Record. Estavam fugindo do local - a multidão indo pra cima deles - depois de terem o carro da reportagem queimado. Não, não era um colchão. Era o carro de reportagem de uma rede de televisão. O olhar no rosto da repórter me comoveu. Ela, como nós, não conseguia encontrar muito sentido em tudo que estava acontecendo. Ao lado de onde conversávamos, uns quatro policiais militares. Parados. Assistindo o fogo, a equipe sendo perseguida… Resolvemos dar no pé que bobos nós não somos. Tinha algo muito, mas muito errado (e estranho) ali.

Voltamos andando bem rápido para a Sé, onde os moradores de rua continuavam alertas, e os franciscanos tentavam recolher pertences caídos pelo chão na fuga e se organizarem novamente para dar continuidade a sua missão. Nós não fomos tão bravos e decidimos voltar para nossas casas.

7. Prelúdio de um… golpe?

No metrô um aviso: as estações de trem estavam fechadas. É, pois é, aquela coisa que havíamos falado antes e tal. Mal havíamos chegado em casa, porém, uma conhecida posta no facebook que um amigo não conseguiu chegar em lugar nenhum porque algumas pessoas invadiram os trilhos da CPTM e várias estações ficaram paradas, fechadas. Não era caos “normal” da CPTM, nem problemas “técnicos” como a moça anunciava. Era de propósito. Seriam os mesmos do colchão, do carro da Record?

Lemos, em seguida, em redes sociais, que havia pessoas saqueando lojas e destruindo bancos no centro. Sabíamos que eram o mesmos. Recebi um relato de que uma ocupação de sem-teto foi alvo de tentativa (?) de incêndio. Naquele momento sabíamos que, quem quer que estivesse por trás do “caos” no centro, da depredação de ônibus na frente do Palácio dos Bandeirantes no dia anterior, de tentativas de criar caos na prefeitura, etc. não era o MPL. Também sabíamos que não era nenhum grupo de esquerda: gente de esquerda não quer exterminar sem-teto. Esse plano é de outro grupo político, esse que manteve a PM funcionando nos últimos 20 anos com a mesma estrutura da época da ditadura militar.

Algum tempo depois, mais uma notícia: em Belo Horizonte, onde já se fala de chamar a Força Nacional e onde os protestos foram violentíssimos na segunda-feira, havia ocorrido a mesma coisa. Depredação total do centro da cidade, sem nenhum policial por perto. Nenhunzinho. Muito estranho.

Nessa hora eu já estava convencida de que estamos diante de uma tentativa muito séria de golpe, instauração de estado de exceção, ou algo do tipo. Muito séria. Muito, muito, muito séria. Postei algumas coisas no facebook, vi que havia pessoas compartilhando da minha sensação. Sobretudo quem havia ido às ruas no dia de hoje.

Um pouquinho depois, outra notícia: a nova embaixadora dos EUA no Brasil é a mesma embaixadora que estava trabalhando no Paraguai quando deram um golpe de estado em Fernando Lugo.

Me perguntaram e eu não sei responder qual golpe, nem por que. Mas se o debate pela desmilitarização da polícia e pelo fim da PM parece que finalmente havia irrompido pelos portões da USP, esse seria um ótimo motivo. Nem sempre um golpe é um golpe de Estado. Em 1989 vivemos um golpe midiático de opinião pública, por exemplo. Pode ser que estejamos diante de outro. Essa é a impressão que, ligando esses pontos, eu tenho.

Já vieram me falar que supor golpe “desmobiliza” as pessoas, que ficam em casa com medo. De forma alguma. Um “golpe” não são exércitos adentrando a cidade. Não necessariamente. Um “golpe” pode estar baseado na ideia errônea de que devemos apoiar todo e qualquer tipo de indignação, apenas porque “o povo na rua é tão bonito!”.

Curiosamente, quando falei sobre a manifestação do dia 13 com meus alunos, no dia 14, vários deles me perguntaram se havia chances de golpes militares, tomadas de poder, novas ditaduras. A minha resposta foi apenas uma, que ainda sustento sobre este possível golpe de opinião pública/mídia: em toda e qualquer tentativa de golpe, o que faz com que ela seja ou não bem-sucedida é a resposta popular ao ataque. Em 1964, a resposta popular foi o apoio e passamos a viver numa ditadura. Nos anos 2000, a reposta do povo venezuelano à tentativa de golpe em Chávez foi a de rechaço, e a democracia foi restabelecida.

O ponto é que depende de nós. Depende de estarmos nas ruas apoiando as bandeiras certas (e há pessoas se mobilizando para divulgar em tempo real, de maneira eficaz, onde está o ato contra o aumento da passagem, porque já não podemos dizer que é apenas “um” movimento, como fez Haddad em sua entrevista coletiva). Depende de nos recusarmos a comprar toda e qualquer informação. Depende de levantarmos e irmos ver com nossos próprios olhos o que está acontecendo.

Se essa sequencia de fatos faz sentido pra você, por favor leia e repasse o papel. Faça uma cópia. Guarde. Compartilhe. Só peço o cuidado de compartilharem sempre integralmente. Qualquer pessoa mal-intencionada pode usar coisas que eu disse para outros fins. Não quero isso.

Quero apenas que vocês sigam minha linha de raciocínio e me digam: estamos mesmo diante da possibilidade iminente de um golpe?

Estou louca?

Espero sinceramente que sim. Mas acho que não.



TEXTO DE: Marília Moschkovich, socióloga, militante feminista, escritora, vez em quando jornalista. Também publico no “Mulher Alternativa” e no “Outras Palavras”. @MariliaMoscou
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 2:45 pm

Li tudo e separei uns trechos:

"Alguém me deu um toque e observei que a descrição dizia o trajeto da manifestação (coisa que o MPL nunca fez, até hoje, sabiamente). Além disso, na descrição havia propostas como “ir ao prédio da rede globo” e “cantar o hino nacional”, “todos vestidos de branco”. O alerta vermelho novamente acendeu na minha cabeça. Hino nacional é coisa de integralista, de fascista. Vestir branco é coisa de movimentos em geral muito ou totalmente despolitizados. Basta um mínimo de perspectiva histórica pra sacar. Pois bem."


Ótimo trecho! Eu estava falando dos Integralistas agora a pouco.
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 2:46 pm

"O discurso de ser “apolítico” ou “contra” a classe política serve a um único interesse, a história e a sociologia nos mostram: o dos grupos conservadores para continuarem tocando a estrutura social injusta como ela é, sem grandes mudanças. Pois era esse o discurso repetido ali."

Outro trecho interessante. As pessoas estão confundindo ser apolítico com ser apartidário.

Ser apolítico é ser analfabeto político! Você deve ser politizado sim, e isso não significa apoiar um partido específico!


Última edição por zkrk em Sex Jun 21, 2013 4:07 pm, editado 1 vez(es)
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 2:46 pm

"Na corrida descobrimos que era a equipe da TV Record. Estavam fugindo do local - a multidão indo pra cima deles - depois de terem o carro da reportagem queimado. Não, não era um colchão. Era o carro de reportagem de uma rede de televisão. O olhar no rosto da repórter me comoveu. Ela, como nós, não conseguia encontrar muito sentido em tudo que estava acontecendo. Ao lado de onde conversávamos, uns quatro policiais militares. Parados. Assistindo o fogo, a equipe sendo perseguida… Resolvemos dar no pé que bobos nós não somos. Tinha algo muito, mas muito errado (e estranho) ali."

Aqui já acho possível haver discordância.
Os ataques nesse caso devem ter sido motivados pelo apoio que a grande mídia dá aos governos estaduais conservadores (como os de RJ e SP) e como denigrem a imagem dos manifestantes.


Ou então... são infiltrados do próprio governo fazendo isso para queimar a imagem do movimento...
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 2:47 pm

Já vieram me falar que supor golpe “desmobiliza” as pessoas, que ficam em casa com medo. De forma alguma. Um “golpe” não são exércitos adentrando a cidade. Não necessariamente. Um “golpe” pode estar baseado na ideia errônea de que devemos apoiar todo e qualquer tipo de indignação, apenas porque “o povo na rua é tão bonito!”.


Trecho interessante.
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Mensagem por marcelo l. Sex Jun 21, 2013 3:36 pm

zkrk escreveu:Li tudo e separei uns trechos:

"Alguém me deu um toque e observei que a descrição dizia o trajeto da manifestação (coisa que o MPL nunca fez, até hoje, sabiamente). Além disso, na descrição havia propostas como “ir ao prédio da rede globo” e “cantar o hino nacional”, “todos vestidos de branco”. O alerta vermelho novamente acendeu na minha cabeça. Hino nacional é coisa de integralista, de fascista. Vestir branco é coisa de movimentos em geral muito ou totalmente despolitizados. Basta um mínimo de perspectiva histórica pra sacar. Pois bem."


Ótimo trecho! Eu estava falando dos Integralistas agora a pouco.
Bom, Tiago, se não tiver nenhuma imprecisão grave por que faço o texto de cabeça, não é o primeiro texto que vejo falando sobre o uso do hino, sem querer entrar em uma divergência, mas o hino nacional se manteve e tem história dentro os movimentos populares, a própria população que viu o nascimento da República bestializada exigiu que mantivesse o hino (isso deve estar nos bestializados do José Murilo), posteriormente para provar o amor a pátria e que não tinha ideias comunistas, foi usado durante as diretas para acabar sempre os comícios, igual ao fora collor, pode-se dizer que era uma geração que foi obrigada a estudar o hino na escola em OSPB.

Sobre o branco, mesmo nas primeiras campanhas do PT com o Chico Malfitani, marqueteiro do partido na época,  sempre para demostrar os objetivos do partido eram pacíficos e pró-sociedade utilizava-se do branco, e é uma cor muito forte na tradição popular seja das religiões africanas como espirita.


Pelo que me lembro, não foram apenas os nazismo que expulsaram as pessoas das ruas, mas os sociais-democratas e comunistas também tinham tropas de choque e todos tentaram tomar movimentos nas ruas movimentos de determinada bandeira que interessava, como para SDA na era interessante, ela sempre tentava dispersar diferente dos comunistas e nazistas que apoiavam as teses mais próximas e até faziam a segurança e tomavam conta da passeata.


O que me parece que essa nova forma de luta dos movimentos sociais tem fortes problemas de se articular na arena política institucional diferente da formas passadas entre eles o nazismo.
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 4:25 pm

Uso de branco sempre me lembra movimentos ingênuos, como os organizados pela ONG Viva Rio!, o quais pediam paz, mas sem base alguma além do "queremos viver em paz porque a paz é melhor que a violência e a violência é ruim e todos estão cansados de violência', sem nenhuma crítica real ou proposta real para alcançar a tão almejada "paz". basicamente de movimentos ingênuos que passam a ideia de estar pedindo "ei, governo, traga a paz para nós".
Fui na manifestação ontem e me neguei a me vestir de branco, assim como me neguei a cantar hino nacional.

Foi o José Murilo de Carvalho mesmo que falou isso do hino. Em termos gerais, no mundo, cantar hino é visto como ato nacionalista/ patriótico, e não é algo comum em protestos contra o governo e o Estado. Eu sigo essa linha. Manifestação e protesto não é para provar amor a pátria. É para exigir mudanças e lutar por melhorias. Tal atitude no Brasil é fruto do nosso histórico medo de parecer "subversivo". Grupos abertamente nacionalistas e conservadores, que sempre tentam dar um viés "patriótico' a seus atos (como os Integralistas brasileiros) são aqueles quem, de fato, de fato usam sempre o hino nacional para reforçar tal coisa.

Os sociais- democratas que tomaram tais atitudes foram aqueles que se alinharam com ideias neoliberais e neoconservadoras (como por exemplo o Partido Trabalhista inglês, o qual seguiu uma linha tatcherista digna da própria Dama de Ferro e traiu a história do próprio partido). Os socialistas que fizeram isso são os seguidores da vertente stalinista linha dura (como a Albânia foi)  ou de governos que tem bem pouco de socialistas mas assim se intitulam (como o governo chinês,em especial durante as manifestações na Praça da Paz celestial, o qual inclusive eram também contra medidas neoliberalizantes na economia chinesa e o tal "socialismo de mercado" (como defende Naomi Kleim em "A Doutrina do Choque") e apenas por abertura e democracia políticas (como os direitistas tanto gostam de apregoar). Ou seja, são características não dos sociais-democratas históricos ou das teorias sociais democratas. 
Quanto ao socialismo, é mais difícil falar... seria muito cômodo simplesmente colocar a culpa no socialismo real, e livrar a cara do socialismo teórico, mas até onde eu me lembro, pelo que o socialismo teórico fala da ditadura do proletariado, poderia se abrir margens para algo assim, embora não seja especificamente o que seja dito, defendido ou aconselhado pelo socialismo teórico.
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Mensagem por elcioch Sex Jun 21, 2013 5:37 pm

é isso ai ZKRK, certa vez também não me levantei toquei o coração como todo mundo fez em certo lugar que fui! agente ali tava pra reclamar e não ficar de putaria enfeitando e jogando purpurina! mas que me deu uma vergonha deu! ser o único sentado em quando hino era cantado!
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Não adianta pedir pela paz sem uma ação! não adianta pedir pela paz só cantando e chorando e preciso estar com o espírito pronto para conquistar o que se deseja! sangrando pelos poros e babando como uma fera! o milagre esta em suas mãos e não em suas palavras!
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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 7:49 pm

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Assistam esse vídeo e prestem atenção no que dizem aqueles que estão com a bandeira (pérolas dignas do tempo do "Pra Frente, Brasil"... sou patriota,  etc...)

Hoje de tarde vi uma menina, meio perdida e falando de forma um tanto reticente, como se não soubesse bem o que dizer, que estava com a bandeira por "nacionalismo"). Essa rapaziada está começando agora... podem acabar sendo aliciados por movimentos ultranacionalistas ou conservadores (como o MV Brasil, dominado por Integralistas) ou mesmo acabar dando ouvidos aos seguidores do Integralismo e de Plínio Salgado. 
Veja o discurso dos jovens com a bandeira... é perigoso... pode ser manipulado por vertentes conservadoras.

Já a rapaziada anti- bandeira está exagerando... queimar a bandeira não vai trazer benefícios e sim apenas exacerbar as diferenças... o rapaz que falou (de óculos e jaqueta preta) começou bem na crítica contra o verde- amarelismo, mas acabou se perdendo depois colocando muito gato no mesmo balaio, ao falar de homofobia, e fugiu do tema... a esquerda está se prendendo muito a essa questão e dando menos ênfase a outros pontos.
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Mensagem por marcelo l. Sex Jun 21, 2013 8:05 pm

zkrk escreveu:Uso de branco sempre me lembra movimentos ingênuos, como os organizados pela ONG Viva Rio!, o quais pediam paz, mas sem base alguma além do "queremos viver em paz porque a paz é melhor que a violência e a violência é ruim e todos estão cansados de violência', sem nenhuma crítica real ou proposta real para alcançar a tão almejada "paz". basicamente de movimentos ingênuos que passam a ideia de estar pedindo "ei, governo, traga a paz para nós".
Fui na manifestação ontem e me neguei a me vestir de branco, assim como me neguei a cantar hino nacional.

Foi o José Murilo de Carvalho mesmo que falou isso do hino. Em termos gerais, no mundo, cantar hino é visto como ato nacionalista/ patriótico, e não é algo comum em protestos contra o governo e o Estado. Eu sigo essa linha. Manifestação e protesto não é para provar amor a pátria. É para exigir mudanças e lutar por melhorias. Tal atitude no Brasil é fruto do nosso histórico medo de parecer "subversivo". Grupos abertamente nacionalistas e conservadores, que sempre tentam dar um viés "patriótico' a seus atos (como os Integralistas brasileiros) são aqueles quem, de fato, de fato usam sempre o hino nacional para reforçar tal coisa.

Os sociais- democratas que tomaram tais atitudes foram aqueles que se alinharam com ideias neoliberais e neoconservadoras (como por exemplo o Partido Trabalhista inglês, o qual seguiu uma linha tatcherista digna da própria Dama de Ferro e traiu a história do próprio partido). Os socialistas que fizeram isso são os seguidores da vertente stalinista linha dura (como a Albânia foi)  ou de governos que tem bem pouco de socialistas mas assim se intitulam (como o governo chinês,em especial durante as manifestações na Praça da Paz celestial, o qual inclusive eram também contra medidas neoliberalizantes na economia chinesa e o tal "socialismo de mercado" (como defende Naomi Kleim em "A Doutrina do Choque") e apenas por abertura e democracia políticas (como os direitistas tanto gostam de apregoar). Ou seja, são características não dos sociais-democratas históricos ou das teorias sociais democratas. 
Quanto ao socialismo, é mais difícil falar... seria muito cômodo simplesmente colocar a culpa no socialismo real, e livrar a cara do socialismo teórico, mas até onde eu me lembro, pelo que o socialismo teórico fala da ditadura do proletariado, poderia se abrir margens para algo assim, embora não seja especificamente o que seja dito, defendido ou aconselhado pelo socialismo teórico.



Acredito que não conseguiria sintetizar tão bem, nosso histórico medo de parecer "subversivo", então não seria ao ver fascismo.


Sobre a ida do PT nas passeatas eu ainda não entendi, não apenas eles, mas os outros partidos, por que há uma pauta difusa, mas tem, qual é a posição dos partidos na Câmara e Senado hoje? Não digo bandeira histórica, mas atuação nesse momento? Eu estranho o que realmente querem esses partidos, por que até aqui eles são contra tudo que podemos dizer valores políticos, PEC 37, mensalão, auditoria na copa, Feliciano, o lado institucional do Brasil até o momento reclama dos jovens, mas ainda não vi uma proposta real ou assumir algo, tirando que antes eram vândalos e agora é democrático,todos eles votaram no Renan e Feliciano.







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Mensagem por zkrk Sex Jun 21, 2013 10:35 pm

"Sobre a ida do PT nas passeatas eu ainda não entendi, não apenas eles, mas os outros partidos, por que há uma pauta difusa, mas tem, qual é a posição dos partidos na Câmara e Senado hoje? Não digo bandeira histórica, mas atuação nesse momento? Eu estranho o que realmente querem esses partidos, por que até aqui eles são contra tudo que podemos dizer valores políticos, PEC 37, mensalão, auditoria na copa, Feliciano, o lado institucional do Brasil até o momento reclama dos jovens, mas ainda não vi uma proposta real ou assumir algo, tirando que antes eram vândalos e agora é democrático,todos eles votaram no Renan e Feliciano."


Isso me pareceu proselitismo e oportunismo político, além de tentar tomar as rédeas do movimento e assim evitar que os movimentos atacassem diretamente os partidos em questão. Tentativa de direcionar o movimento para não atacar o PT e PC do B e para os interesses do partido. Reforçando suas imagens de partidos de esquerda questionadores e atuantes nas lutas sociais (o que é mote que elegeu muita gente do PT e do PC do B, afinal...) .


O PSTU tem pontos disso,  proselitismo e  reforço de  imagem de partido de esquerda questionador e atuante nas lutas sociais, além de tentar aliar esse movimento popular como também um movimento ou desejo do partido.O PSTU não é base governante nem apoia ou é aliado do governo do PT, então pode ter tentado se aproveitar do movimento como forma de reforçar sua posição de "oposição" e captar status através de participação no movimento, mas fez isso de forma muito canhestra e como não entrou em contato com os organizadores do movimento, simplesmente saíram chegando com bandeiras e frases feitas, deu no que deu.


O PSOL, como partido ficou mais na dele. Teve partidários hostilizados, mas até onde eu sei foi algo até exagerado. Falando em termos estritamente pessoais, do tipo "eu estava lá e vi", não vi em momento algum bandeiras do PSOL no Rio (nem em fotos de outras manifestações aqui do Rio). A impressão que ficou em mim desse lance é de que era gente que estava na passeata com camiseta ou bottom do partido, mas sem fazer as prezepagens que PT ou PSTU fizeram. No caso específico do PSOL, acho que o pessoal exagerou feio. Várias manifestações que fui ano passado contra a prefeitura do Rio estar destruindo parte da APA do reserva do Marapendi, teve gente do PSOL (inclusive com a camiseta do partido) e não houve tentativa de "tomar" o movimento nem de se colocar como líder ou representante do movimento. 
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Mensagem por ediv_diVad Sáb Jun 22, 2013 3:41 am

Sinceramente, o que eu tou vendo no fb e nas ruas são direitosos com medo do golpe comunista e esquerdosos com medo do golpe militar "fascista", eu vejo é que o "golpe" vai ser tão bem feito que a maioria nem vai perceber de que lado veio, e a nomenclatura é o menos importante, já que técnicas novas surgem a cada dia, acho que é realmente importante apoiarmos as bandeiras certas, mas que não sejam nem do pt, nem do psdb, nem do pmdb, nem dos demo, nem do pstu, nem do pcdob, nem do psol, de nenhum desses fdps por favor, será possível fazer política sem o vício e cancro dos partidos?

Guerra de informações, cortinas de fumaça e falsas bandeiras, emboscadas e armações, como eu escrevi no fb: as estruturas e estratégias de repressão/doutrinação do estado, igrejas e mídia são antigas e eficazes, a do povo é confusa e dividida, enquanto o povo tiver dividido em esquerdosos, direitosos e partidosos que só seguem as regras de cima, em ideologias arcaicas, em diferenças irracionais, enquanto a voz do povo não for uma só, ainda seremos guiados como rebanhos de volta pro cerco.

Essa historinha aí da embaixadora foi pra acender a luzinha da paranoia... na real toda essa história de goRpe faz assim com o cara, né?

Lembrando a estratégia-chave dEles nesses momentos: PROBLEMA- REAÇÃO - SOLUÇÃO.

Vamos ficar de olho...

zkrk, é a sua vez de jogar. Very Happy

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Mensagem por ediv_diVad Sáb Jun 22, 2013 4:14 am

E no meio de tanta fumaça, fiquei sem entender afinal se a PEC 37 é "do mal" ou "do bem", como vi amigos "pregando a favor" e do outro lado a "decisão" do anonymous de coloca-la como PRIMEIRA reivindicação (cuja ação muitos acharam algo bem autoritário), além dos "memes" contra.

Como é um tema muito complexo pra mim e como eu confio muito pouco em "memes super informativos" que definem algo tão complexo em duas frases, então peço a ajuda mais imparcial possível dos amigos juristas.

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Mensagem por marcelo l. Sáb Jun 22, 2013 12:16 pm

O que me parece desde que houve a violência que levou o povo na Rua, é que o Brasil inteiro se descobriu com suas pautas, dentro  de um sistema político petrificado que em nome da estabilidade aceitava qualquer coisa por um votinho no congresso, parte dessa população não se sente de maneira nenhuma representada por que em muitos casos seus interesses concretos foram ameaçados, a causa ecológica e coalizão arco-iris foi quase pisoteado.

Só esse mês foram casos sensiveis que me lembro pelo ARRAF:
- Cura Gay,
- Passagem de ônibus, 
- votação da pec 37 que é popular em quem fez curso de Direito, 
- E o próprio questão colocou o MPOG, abaixaram a nota de corte e criaram regras que quem passar com 3 pode ficar em primeiro colocado:shock:.
- Juazeiro que abaixou 40% dos salários dos professores (essa fui eu que postei).

Tirando o caso do PSTU, PSOL que realmente tem uma posição igual a das ruas nesses pontos, o oportunismo de agora querer ir para rua e tentar de algum modo dominar as manifestações para não afete o (a) candidato (a) da 2014, dizer que quem é dos partidos políticos políticos não apoia essa série de coisas é complicado, conhecendo o Rui Falcão, um estanilista de carteirinha, ele queria esse resultado para tentar dizer que fomos injustiçados.

Hoje o MPL é uma fracção do povo das ruas, e sua pauta já parcialmente atendida apenas a ponta do iceberg de um brasil que não é ouvido, detalhando um modelo para os Brasil de causas são:


  • A desigualdade social
  • Os gastos da Copa do Mundo
  • A violência policial
  • Aumento das tarifas de ônibus
  • Corrupção
  • A falta de retorno dos altos impostos
  • Inadequada gastos do governo em infra-estrutura, educação e saúde
  • "A incapacidade de representação política tradicional de lidar com o novo e inédito demandas de uma sociedade em mudança"
  • Inflação
  • Política oficial com as minorias sexuais.
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