Historiador israelense defende que povo judeu é invenção do sionismo

Historiador israelense defende que povo judeu é invenção do sionismo


Na carteira de identidade do historiador israelense Shlomo Sand, no lugar reservado à nacionalidade está escrito que ele é judeu.

Sand, 64, solicitou ao governo que seja identificado de outro modo, como israelense, porque acredita que não existe nem um povo nem uma nação judeus.

Seus motivos estão expostos em "A Invenção do Povo Judeu". Best-seller em Israel, traduzido para 21 idiomas e incensado pelo historiador Eric Hobsbawm, o livro chega agora ao Brasil (Benvirá).

O autor defende que não há uma origem única entre os judeus espalhados pelo mundo. A versão de que um povo hebreu foi expulso da Palestina há 2.000 anos e que os judeus de hoje são seus descendentes é, segundo Sand, um mito criado por historiadores no século 19 e desde então difundido pelo sionismo.

"Por que o sionismo define o judaísmo como um povo, uma nação, e não como uma religião? Acho que insistem em ser um povo para terem o direito sobre a terra. Povos têm direitos sobre terra, religiões não", diz à Folha, por telefone, de Paris.

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
O historiador israelense Shlomo Sand, autor de "A Invenção do Povo Judeu", lançado no Brasil pelo selo Benvirá

"Na Idade Média a palavra povo se aplicava a religiões: o povo cristão, o povo de Deus. Hoje, aplicamos o termo a grupos humanos que têm uma cultura secular -língua, comida, música etc. Dizemos povo brasileiro, povo argentino, mas não povo cristão, povo muçulmano. Por que, então, povo judeu?"

Valendo-se de fontes e documentos históricos, a tese de Sand, ele mesmo admite no livro, não é em si nova (cita predecessores como Boaz Evron e Uri Ram). "Sintetizei, combinei evidências e testamentos que outros não fizeram, pus de outro modo."

Ele compara: até meados do século 20, "a maioria dos franceses achava que era descendente direto dos gauleses, os alemães dos teutões e os italianos, do império de Júlio César". "São todos mitos", afirma, "que ajudaram a criar nações no século 19".

Neste século 21, sustenta, não há mais lugar para isso.

"Não só o Brasil é uma grande mistura. A França, a Itália, a Inglaterra são. Somos todos misturados. Infelizmente há muitos judeus que se acham descendentes dos hebreus. Não me sinto assim. Gosto de ser uma mistura."

Filho de judeus, nascido num campo de refugiados na Áustria, o autor lutou do lado israelense contra os árabes na Guerra dos Seis Dias, em 67, quando o país ocupou Cisjordânia e faixa de Gaza.

Em seguida virou militante de extrema esquerda e passou a defender um Estado palestino junto ao de Israel.

Professor na Universidade de Tel Aviv e na França, onde passa parte do ano, o historiador avalia que as hostilidades entre israelenses e palestinos, reavivadas nas últimas semanas, continuarão por tempo indeterminado.

"Enquanto o Estado palestino não for reconhecido nas fronteiras de 67, acho que a violência não vai parar."

Se ele não fosse judeu, seria imediatamente acusado de nazismo...

pior que ele está historicamente correto mas sendo judeu as pessoas não chamam ele de nazista auhauhu

na origem historica por exemplo o povo arabe e judeu se inciaram como um só depois foi criada denominações,o lance é que judaismo é uma religião não uma raça mas ganhou caracteristicas de raça apos o nazismo porque é um conceito nazista que por incrivel que pareça é aplicada até hoje

Nossa, que samba do crioulo doido, Questão.

Judeus e árabes não são o mesmo povo, assim como italianos e espanhóis tbm não são o mesmo povo.

Acontece que etnicamente os atuais árabes e atuais judeus são semitas, da mesma etnia, assim como pode-se dizer que italianos e espanhóis são resultado/descendentes dos Romanos.

Mas os italianos de hoje são tão romanos quanto os espanhóis...

Sei lá, não gosto do sionismo como política de Estado, mas acho que dá pra se entender o lance dos judeus, um povo sem Estado até tão recentemente, serem chamados de povo judeu.

Acho que esse historiador queria vender livros e fez uma tese polêmica, mas sem le-lo, não sei dizer até onde está correto, apenas sinto que a colocação dele é inadequada...

Pelo pouco que sei, quem compartilha um passado em comum com os israelenses são os palestinos, não todos os árabes. Eles seriam descendentes de um filho que Abraão teve com uma escrava e depois rejeitou, enquanto os israelenses seriam descendentes do "filho legítimo" que Abraão teve com a esposa. Ou seja, Abraão fez merda e pessoas de hoje em dia ainda morrem por isso...

Goris escreveu:Nossa, que samba do crioulo doido, Questão.

Judeus e árabes não são o mesmo povo, assim como italianos e espanhóis tbm não são o mesmo povo.

Acontece que etnicamente os atuais árabes e atuais judeus são semitas, da mesma etnia, assim como pode-se dizer que italianos e espanhóis são resultado/descendentes dos Romanos.

Mas os italianos de hoje são tão romanos quanto os espanhóis...

Sei lá, não gosto do sionismo como política de Estado, mas acho que dá pra se entender o lance dos judeus, um povo sem Estado até tão recentemente, serem chamados de povo judeu.

Acho que esse historiador queria vender livros e fez uma tese polêmica, mas sem le-lo, não sei dizer até onde está correto, apenas sinto que a colocação dele é inadequada...

As teses polêmicas atraem a atenção, mas sem ler - como Vc. disse - é difícil saber até que ponto é certo e errado.

Um fato que pode ser apontado é que os judeus (chegando ou não a um consenso [presume-se que a discussão é consensual e recai em consensos para reiniciar logo dps.) têm uma longa tradição e um certo prazer nos debates de idéias.

O sentimento de uma identidade comum não desaparece e permanece não importam as diferenças. A Europa já declarou a sua existência como bloco economico e social.
Os italianos na verdade são compostos de múltiplos "paeses" e os espanhóis (é uma denominação geográfica - Hispânia: a Lusitânia tb. ficava na Hispânia) tb. são vários (bascos, galegos, castelhanos, etc.).

Assim como os britânicos (nunca chamar os escoceses, galeses ou irlandeses de "inglês", pode ser o início de outra discussão num pub...

Goris escreveu:Nossa, que samba do crioulo doido, Questão.

Judeus e árabes não são o mesmo povo, assim como italianos e espanhóis tbm não são o mesmo povo.

Acontece que etnicamente os atuais árabes e atuais judeus são semitas, da mesma etnia, assim como pode-se dizer que italianos e espanhóis são resultado/descendentes dos Romanos.

Mas os italianos de hoje são tão romanos quanto os espanhóis...

Sei lá, não gosto do sionismo como política de Estado, mas acho que dá pra se entender o lance dos judeus, um povo sem Estado até tão recentemente, serem chamados de povo judeu.

Acho que esse historiador queria vender livros e fez uma tese polêmica, mas sem le-lo, não sei dizer até onde está correto, apenas sinto que a colocação dele é inadequada...

cara se você ve as pesquisas modernas historics e a origem de dna,os judeus europeus que vieram após a 2 guerra para israel não tem nada haver mesmo mas os judeus que vivem no oriente medio e outras areas compartilham sim uma origem com o povo arabe especialmente o palestino,que eram antes um grupo de nomades que habitavam a região que hoje é israel

os semitas eram o modo que outros povos chamavam os judeus e outros habitantes daquela região,vale lembrar que o estado judeu de israel governado por davi não era realmente um reino judeu mas sim um estado que unia diversas etnias e grupos incluindo alguns povos arabes,alem do mais apos salomão assumir o trono houve uma integração maior de povos de todo o canto ja que salomão se casava com mulheres de todos os principais reinos para selar a paz e isso são fatos historicos

eu compreendo que é meio doido porque somos ensinados com uma historia as vezes até ultrapassada usando conceitos aceitos pela grande maioria mas se você observar pesquisas historicas que até hoje geram polemica e descobrem coisas que redefinem esses conceitos vai ver muitas coisas

toda etnia racial possui um perfil genetico relativo a como ela absorve a melanina isso é a unica coisa que distingue as etnias raciais humanas,os judeus não tem distinta porque eles são uma religião que mistura diversas etnias,existem judeus negros,brancos,arabes,latinos,então como conceituar como etnia racial? sacou? o mais proximo que existe de um perfil é dos judeus do oriente medio que tem um perfil dos judeus antigos esses estão mais proximos dos arabes,ja os judeus que vieram da europa são obviamente europeus

o proprio conceito de raça é algo muito obscuro ao meu ver porque só existe uma raça que é a raça humana o resto é meramente como nosso corpo absorve melanina,se você modificar isso em uma pessoa ela pode ser negra,asiatica,branca ou qualquer "raça"

existe uma pesquisa dos egipcios que os antigos egipcios eram negros e por tabela por exemplo moises seria um judeu negro(que pode ou não ter existido segundo as pesquisas historicas) e qual seria o problema? o problema é a tentativa de criar um perfil etnico racial dos judeus,para mim é errado fazer esse tipo porque eles são uma religião e abrange varios povos

Por isso eu digo, se Vc. é judeu (ou tem afinidades com a 'raça' get happy!
É um privilégio que eu não tenho (Charles Chaplin em 1940 falando do irmão Sydney (mesma mãe, pais diferentes).
----
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

orffeus escreveu:Por isso eu digo, se Vc. é judeu (ou tem afinidades com a 'raça' get happy!
É um privilégio que eu não tenho (Charles Chaplin em 1940 falando do irmão Sydney (mesma mãe, pais diferentes).
----
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

charles era foda,pena que sofreu por dar suporte ao exercito comunista na 2 guerra mundial que eram aliados contra os nazistas mas vai saber esse povo é doido né?

Verdade, Questão :-)

Questao escreveu:[(...) alem do mais apos salomão assumir o trono houve uma integração maior de povos de todo o canto ja que salomão se casava com mulheres de todos os principais reinos para selar a paz e isso são fatos historicos

Por isso Jerusalém era a 'Cidade da Paz'

orffeus escreveu:Verdade, Questão :-)

Questao escreveu:[(...) alem do mais apos salomão assumir o trono houve uma integração maior de povos de todo o canto ja que salomão se casava com mulheres de todos os principais reinos para selar a paz e isso são fatos historicos

Por isso Jerusalém era a 'Cidade da Paz'

sim,engraçado que a figura de salomão acho que é a mais difundida entre outros povos acredito eu em função disso,acho que só abraão é mais conhecido do que ele hauhau

Abraão é o começo e o fundamento de tudo. Mas ainda acho que Davi deve ser admirado: ele descascou o abacaxi e o Salomão só tinha que ficar sentado bebendo o 'gelado' de canudinho...

orffeus escreveu:Abraão é o começo e o fundamento de tudo. Mas ainda acho que Davi deve ser admirado: ele descascou o abacaxi e o Salomão só tinha que ficar sentado bebendo o 'gelado' de canudinho...

huahahu tambem acho e ele tambem mereceu ser rei o cara encarava cada coisa mas não podemos entrar no lance das proezas biblicas dele porque nem todas foram confirmadas historicamente uahuhau mas admiro davi especialmente porque ele admitia as merdas que ele fazia ao contrario da maioria dos reis e pedia perdão uahua

Questao escreveu:

orffeus escreveu:Abraão é o começo e o fundamento de tudo. Mas ainda acho que Davi deve ser admirado: ele descascou o abacaxi e o Salomão só tinha que ficar sentado bebendo o 'gelado' de canudinho...

huahahu tambem acho e ele tambem mereceu ser rei o cara encarava cada coisa mas não podemos entrar no lance das proezas biblicas dele porque nem todas foram confirmadas historicamente uahuhau mas admiro davi especialmente porque ele admitia as merdas que ele fazia ao contrario da maioria dos reis e pedia perdão uahua

Se for assim, ele seria uma figura rara mesmo hoje em dia. É triste notar como a humanidade evoluiu tão pouco em alguns aspectos...

Koppe escreveu:

Questao escreveu:

orffeus escreveu:Abraão é o começo e o fundamento de tudo. Mas ainda acho que Davi deve ser admirado: ele descascou o abacaxi e o Salomão só tinha que ficar sentado bebendo o 'gelado' de canudinho...

huahahu tambem acho e ele tambem mereceu ser rei o cara encarava cada coisa mas não podemos entrar no lance das proezas biblicas dele porque nem todas foram confirmadas historicamente uahuhau mas admiro davi especialmente porque ele admitia as merdas que ele fazia ao contrario da maioria dos reis e pedia perdão uahua

Se for assim, ele seria uma figura rara mesmo hoje em dia. É triste notar como a humanidade evoluiu tão pouco em alguns aspectos...

pois é faltava essa humildade em salomão,ao contrario do pai salomão era muito cabeça dura e teimoso ao extremo mas ele tinha respeito pelo pai dle que muitas vezes dava umas broncas nele mesmo idoso,acho que salomão ficou perdido duas vezes a primeira quando seu pai morreu e ele virou rei mas tinha o apoio da mãe mas tudo piorou quando a mãe dele morreu ai ele não tinha mais nenhuma figura de autoridade o que fazia ele acabar fazendo besteira

mas acho que desvirtuamos o topico mais uma vez né? hauhaua bem se ele tiver agumentos,fatos e provas historicas para o argumento dele não vejo que diferença vai fazer porque sinceramente a muito tempo que os judeus são vistos como uma religião,será as pessoas acham que isso vai fazer o preconceito contra eles aumentar? talvez venha dai toda essa resistencia

Há qualquer coisa estranha nessa teses.
É razoavelmente aceito que os judeus tenham um corpo canônico de textos sagrados que datam de longo tempo atrás.
Desse modo, como poderia não haver uma origem em comum para povos que se encontram ou encontravam dispersos? Teriam povos dispersos produzidos por coincidência os mesmos textos? Teriam se reunido misteriosamente e depois se dispersado? Esses textos são falsificações? A não ser que se prove isso com boas evidência, pode-se dizer que isso não vem ao caso.
Não sou Judeu, nem sionista e nem antisemita.

Hal 9000 escreveu:Há qualquer coisa estranha nessa teses.
É razoavelmente aceito que os judeus tenham um corpo canônico de textos sagrados que datam de longo tempo atrás.
Desse modo, como poderia não haver uma origem em comum para povos que se encontram ou encontravam dispersos? Teriam povos dispersos produzidos por coincidência os mesmos textos? Teriam se reunido misteriosamente e depois se dispersado? Esses textos são falsificações? A não ser que se prove isso com boas evidência, pode-se dizer que isso não vem ao caso.
Não sou Judeu, nem sionista e nem antisemita.

é uma religião cara não quer dizer que quem segue uma religião tem uma origem em comum,só que seguem,isso que não entendo porque é tanto tabu perceber,tem varios judeus negros por exemplo na america e na africa bem como no brasil por exemplo então eles seriam membros da mesma etinia?eles são judeus de qualquer forma