Hoje em dia meu herói mata
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Hoje em dia meu herói mata
Como diria gandalffonte - [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Eu, assim como alguns poucos de vocês, cresci lendo gibis nos anos 80 e no início dos 90. Cresci lendo o Capitão América, Homem-Aranha, Demolidor, Superman, Batman, etc. Li todos esses heróis na minha infância. Cresci absorvendo seus valores.
O ponto em comum entre todos eles era a total apreciação por qualquer vida - humana, animal, alienígena, etc. Todos eles tinham isso em comum; não importava qual a situação, eles nunca deixariam ninguém morrer! Por mais que o Capitão América tivesse ido para a Grande Guerra, ele ainda era um super-herói que distribuía socos no meio de um tiroteio contra tropas do Hitler.
Não importa o quão forte ou poderoso era o inimigo - ou o quão extrema era a situação, mas os heróis sempre entravam para prender e nocautear os vilões, nunca matá-los. Me lembro de uma história do Hulk em que ele enfrenta todos os Vingadores antes dele ser mandado para a Encruzilhada. O Hulk estava sem o controle do Banner, virou uma fera enlouquecida, sem emoções, e o Capitão América vivia pedindo em todo o quadrinho que os Vingadores deveriam apenas nocauteá-lo, mesmo com o Golias Esmeralda destruindo tudo por onde passa.
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Enfim, como disse, não importava o quão extrema era a situação, a VIDA era sempre mais importante que tudo, inclusive que a própria vida do herói, que por muitas vezes se sacrificaram para isso.
Falo isso porque recentemente duas imagens não saíram da minha cabeça.
A primeira é o Superman cortando o braço e a cabeça de um alienígena com um pneu:
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E a segunta é o Capitão América apontando uma arma pra cabeça do Norman Osborn:
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Cacete! Eu sei que esse é o Capitão Bucky, mas o Capitão América NUNCA faria isso! O Capitão América que eu sempre li quando eu era moleque não queria nem matar o Thanos depois do vilão ter matado metade do universo!!!
Na época do polêmico crossover do Batman contra o Justiceiro dos anos 90, todos acusaram o Morcego de ser um tremendo dum babaca por ter deixado o Coringa fugir do Justiceiro, que ia meter uma bala no olho do vilão.
Confira comigo no replay. Primeiro, acostumado com o jeitão do Batman de sempre preservar qualquer vida humana, o Coringa vem com um papinho de que pode se curar para o Justiceiro. Esse mete o revolver no olho do palhaço e diz que não acredita em nada disso.
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O Batman aparece, impede o Justiceiro e manda o Coringa fugir para não ser morto por Castle:
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Castle imediatamente retruca:
- Por quantas vezes você trancafiou esse maníaco? Eu posso dar um fim nisso agora mesmo!
Castle acerta um socão no Bátema...
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E a galera vibra!
Porém, rapidamente o Morcego derrota Castle e fala que, se ele aparecer novamente em Gotham, irá "trancafiá-lo em uma cela em Blackgate junto com outros ASSASSINOS".
E agora eu me pergunto: quantas vezes isso já aconteceu na vida real?
Não, não estou falando de um cara com uma cueca por cima da calça dar um soco num cara com uma camisa de caveira. Não estou falando disso.
Pensem em exemplos pertos das nossas vidas. Quando o policial mata um bandido que estava cometendo um crime, o sentimento geral da população é de apoio. Dependendo do crime do bandido, o policial vira até herói, tornando-se um exemplo de guardião da lei. Ou o apoio social quando um criminoso é morto depois de preso pela polícia ou pelos outros presos que já estão na cadeia.
A lei é lenta e as punições injustas e ineficientes. Isso não só no Brasil, mas em muitos lugares. Com isso, a lei de talião - "olho por olho, dente por dente" - acaba por satisfazer nosso sentimento de insegurança que toma conta de nós, habitantes dos grandes centros urbanos.
No meio de toda essa insegurança, comportamentos como linchamentos públicos de bandidos, assassinatos de ladrões, estupro de estupradores nas prisões, etc. acabam sendo cada vez mais aceitos em nossa sociedade. E isso vai passando para a nossa cultura e, consequentemente, isso cada vez mais passa para o comportamento de nossos heróis.
Olhe de novo essa cena:
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ssa cena é da Saga Siege, onde Norman Osborn ferrou bonito com todas as vidas de todos os heróis da Marvel e, agora, eles iam conquistar tudo de novo. Ninguém ficou chocado com o fato de um herói como o Capitão América, que sempre prezou pela vida humana, estar apontando uma arma pra cabeça de uma pessoa.
Sim, sei que é o Bucky no uniforme, mas ainda é o Capitão América!
E mais uma vez, o Capitão que eu conhecia fazia isso:
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E não isso:
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Vocês certamente vão dizer que isso é mimimi, que isso são só quadrinhos, etc. Mas eu cresci com os heróis me ensinando que a lei do "olho por olho, dente por dente" é errada! Que não importava quem era o assassino, mas você nunca, NUNCA deveria descer ao nível dele.
E fico cada vez mais assustado ao ver que esse tipo de visão fica cada vez mais comum e aceita não só entre os fãs de HQs, como também pelos criadores.
Ora, lembram do Holy Terror? Do Frank Miller?
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sso aí acima era o que o Frank Miller queria fazer com o Batman (ainda bem que a DC não deixou). E não duvido que isso seria bem aceito por muitos leitores, já que hoje o Lanterna Verde explode cabeças de inimigos e ninguém liga.
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Enfim, esse post foi só mais um desabafo contra essa aceitação e popularização da lei de talião nas HQs.
Eu sei que os anti-heróis fazem parte das HQs. Eu gosto deles e me divirto pra chuchu. Compro tudo que sai do justiceiro, do Jonah Rex, etc. Mas os heróis (e não anti-heróis) são HERÓIS. Eles preservam qualquer vida acima de qualquer coisa. Seja de um ser-humano, de um animal ou de um alienígena. E ser herói é isso. É ter auto-sacrifício. É saber que, com grandes poderes, vêm grandes responsabilidades.
Se quiser saber mais sobre o assunto, recomendo esse post do Algures e o nosso podcast #137, sobre os heróis que bebem leite.
Para mim alem da geração massaveia que normalmente nos animes não tem pudor em matar espancando seus inimigos sem se sentir mal ou algo assim,talvez as editoras estejam querendo colocar isso nas hqs,mesmo nos anos 90 quando existiam herois que matavam sem pudor os herois tradicionais tinham uma posição sobre isso totalmente contraria
hoje todos os herois,até agora menos o batman já estão matando na dc reboot,será que para atrair o publico atual fã de naruto? vamos ver
pessoal se esquece de uma das melhores obras dos anos 90 chamada reino do amanhã que justamente criticava os herois violentos e que matam,uma das melhores coisas que já li e recomendo a todos
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"Seu verdadeiro lar está dentro do seu coração e continua com você onde quer que você vá; mas um lugar legal e aconchegante é um motivo maravilhoso para voltar para casa!"
-J.R.R.Tolkien
Re: Hoje em dia meu herói mata
Putz cara, realmente.. Ver o Justiceiro matar é legal, mas o Capitão America ou o Superman é realmente estranho... Eles sempre tiveram o senso de justiça acima de tudo
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Brainiac- Farrista ninguém me alcança
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Sigo a analogia do policial...
Ele (como qualquer heroi) deve fazer de tudo para fazer a lei.
Deve fazer de tudo para preservar a vida.
Mas essa inclui a dele e das pessoas ao redor.
Se o Batman consegue prender o coringa sem amassar a camisa deste tudo bem.
Se o faz locauteando-o tudo bem.
Se no meio da luta o coringa cair de cima de um prédio e não se conseguir evitar, acontece.
O que não pode é o batman joga-lo (ou um policial atirar em um bandido desarmado ou rendido).
Ou seja tanto o heroi quanto o policial tem de sair para impedir o crime e não para matar o bandido.
Pois se hoje ele mata ou castra um pedófilo amanhã pode matar ou mutilar um assaltante, depois de amanhã um trombadinha e no dia seguinte um guardador de carros e no próximo aquele cara com comportamento estranho sentado na calçada.
Ou seja uma excessão leva a outra e uma permissão a outra.
Se tem de bater de rente com o crime use critérios para não o substituir.
Ele (como qualquer heroi) deve fazer de tudo para fazer a lei.
Deve fazer de tudo para preservar a vida.
Mas essa inclui a dele e das pessoas ao redor.
Se o Batman consegue prender o coringa sem amassar a camisa deste tudo bem.
Se o faz locauteando-o tudo bem.
Se no meio da luta o coringa cair de cima de um prédio e não se conseguir evitar, acontece.
O que não pode é o batman joga-lo (ou um policial atirar em um bandido desarmado ou rendido).
Ou seja tanto o heroi quanto o policial tem de sair para impedir o crime e não para matar o bandido.
Pois se hoje ele mata ou castra um pedófilo amanhã pode matar ou mutilar um assaltante, depois de amanhã um trombadinha e no dia seguinte um guardador de carros e no próximo aquele cara com comportamento estranho sentado na calçada.
Ou seja uma excessão leva a outra e uma permissão a outra.
Se tem de bater de rente com o crime use critérios para não o substituir.
Victor Pax- Farrista já viciei...
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Matar um bandido no meio de uma ação é diferente de execução.
Só continuo achando que o Superman é poderoso demais para sair por aí matando.
Mas também acho que o super-herói se arrebentar todo para salvar a vida do bandido, é forçado demais.
Tem que ser igual ao Demolidor, o Mercenário estava para cair, e ele deixou.
Só continuo achando que o Superman é poderoso demais para sair por aí matando.
Mas também acho que o super-herói se arrebentar todo para salvar a vida do bandido, é forçado demais.
Tem que ser igual ao Demolidor, o Mercenário estava para cair, e ele deixou.
Re: Hoje em dia meu herói mata
Parallax escreveu:Matar um bandido no meio de uma ação é diferente de execução.
Só continuo achando que o Superman é poderoso demais para sair por aí matando.
Mas também acho que o super-herói se arrebentar todo para salvar a vida do bandido, é forçado demais.
Tem que ser igual ao Demolidor, o Mercenário estava para cair, e ele deixou.
Quando o governo americano contratou um assassino chamado Guerrilheiro para matar mutantes, deu uma lista pra ele. Eram pessoas que viviam vidas normais, cujos poderes eram confundidos com talento: um músico, uma desenhista.
Wolverine começou a caçar o assassino, pensando em resolver a situação fazendo aquilo que ele faz melhor; ao mesmo tempo em que a mulher do Guerrilheiro entrou em contato com o advogado Matt Murdock, com medo que seu marido estivesse fazendo coisas erradas e acabasse morto.
Isso obviamente levou a um confronto entre Wolverine e Demolidor. Não um confronto no estilo dos tempos ingênuos, em que os heróis lutavam confundindo um ao outro com vilões mas depois tudo se esclarecia e os dois se uniam contra o verdadeiro bandido, mas sim um confronto de filosofias, de ideologias. Wolverine é realista, o Demolidor é idealista.
Demolidor: "- Não somos Deus, não somos juízes... e não somos assassinos."
Wolverine: "- Você não aprende mesmo, Demolidor. Admiro seus princípios, mas acontece que eu não sou como você."
Enquanto Wolverine e Demolidor lutavam, o Guerrilheiro escapou e matou a próxima vítima de sua lista, uma menina cujo poder mutante era dançar balé.
Essa história foi publicada em Grandes Heróis Marvel #22, editora Abril, dezembro de 1988 (dezembro de 87 nos EUA).
Re: Hoje em dia meu herói mata
Mas ver o Wolverine matar tbm é diverto... Ele sempre foi meio parecido com o Justiceiro
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Lucas Daniel escreveu:Mas ver o Wolverine matar tbm é diverto... Ele sempre foi meio parecido com o Justiceiro
na verdade o wolverine é sadico ao extremo,ele não tem filosofia como castle de punir,me lembro uma hq que ele entra em um bar de um bairro barra pesada e mata todo mundo,porque ele não tinha nada para fazer,depois aos poucos os x-men foram brigando com ele por causa dessas atitudes e ele resolveu só matar caras ruins,mas ele vai atrás de caras ruins,para ele é divertido
frank castle mata porque não acredita no sistema,mas ele se esforça para matar só os caras maus
exemplo - wolverine mata agentes da shield que foram enviados para prender ele,o justiceiro poupa os policiais que foram prender ele
mas ambos são anti herois,quantas vezes o wolverine já não matou a jean grey em excesso de furia? huahuahua só porque ela preferia ficar com o ciclope auhau
vou ficar com o demolidor,alias ele não é idealista ele é realista mas acredita que pode melhorar o sistema,ao inves de jogar tudo no lixo como o wolverine sugere,ele é heroi e advogado por um motivo e ele faz mais coisas que o wolverine ou os x-men jamais seriam capazes de fazer,dá assistencia juridica aos pobres e trabalhos sociais,bem como o batman,acho que o batman com suas ações sociais de revitalizar gotham,criando empregos e obras de caridade faz muito mais que o superman por exemplo
me lembro uma historia que trata de racismo que lucius fox não conseguia emprego do seu nivel por ser negro,ai bruce wayne oferece um emprego para ele la nos anos 70 eu acho como vice presidente e administrador das empresas wayne,muito antes de açõea afirmativas ou o falso politicamente correto de hoje em dia
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Re: Hoje em dia meu herói mata
fã de quadrinhos é uma desgraça mesmo, viu.....
não tem muito tempo que ouvia-se que o superman era ultrapassado, bundão, etc.... agora, depois do reboot, o cara virou um açougueiro....
se querem reclamar que o superman ou o capitão américa foram descaracterizados, ok, mas não esqueçam que o superman na era de ouro era muito casca grossa.
agora me desculpem, mas quem vem com o papo de que:
não tem muito tempo que ouvia-se que o superman era ultrapassado, bundão, etc.... agora, depois do reboot, o cara virou um açougueiro....
se querem reclamar que o superman ou o capitão américa foram descaracterizados, ok, mas não esqueçam que o superman na era de ouro era muito casca grossa.
agora me desculpem, mas quem vem com o papo de que:
você tem problemas maiores que seu super heroi favorito...Li todos esses heróis na minha infância. Cresci absorvendo seus valores.
Re: Hoje em dia meu herói mata
po n-rod... mas o espirito de porco q todo mundo tem de ficar reclamando como fica??
Alem do que, as pessoas tem o costume de levar as coisas pro nível da nostalgia "na minha época era melhor"...
Alem do que, as pessoas tem o costume de levar as coisas pro nível da nostalgia "na minha época era melhor"...
Convidado- Convidado
Re: Hoje em dia meu herói mata
cara, reclamar é o de menos, já que a insatisfação faz parte da natureza do ser humano.
o que me irrita profundamente é uma pessoa citar num blog / site que seus valores são influenciados por uma miserável hq.
o que me irrita profundamente é uma pessoa citar num blog / site que seus valores são influenciados por uma miserável hq.
Re: Hoje em dia meu herói mata
Ah mano... rola dessas paradas... é igual o cara q entrou no cinema matou todo mundo depois culpou o Mortal Kombat.... As pessoas tem mania de inventar uma desculpa qualquer quando não tem no q se apoiar
Convidado- Convidado
Re: Hoje em dia meu herói mata
comentários assim são extremamente nocivos a opinião alheia.
lembro que há tempos atrás o ratinho faz campanha contra o rpg, pois pessoas o associaram a rituais de magia negra.
gente que escreve esse tipo de besteira achando que boas histórias devem servir de bíblia para os leitores, acabam desvirtuando a função de prover entretenimento e cultura ao leitor que quadrinho tem.
lembro que há tempos atrás o ratinho faz campanha contra o rpg, pois pessoas o associaram a rituais de magia negra.
gente que escreve esse tipo de besteira achando que boas histórias devem servir de bíblia para os leitores, acabam desvirtuando a função de prover entretenimento e cultura ao leitor que quadrinho tem.
Re: Hoje em dia meu herói mata
Sim... isso é verdade, Mauricio de Souza retrata justamente isso em sua ultima edição de Turma da Monica Jovem (sim, eu sou viciado nisso e tenho a coleção completa), ele mostra q jogos, filmes e histórias violentas não criam pessoas ruins.
Até mesmo pq se formos pensar bem a Bíblia é um livro cheio de guerra, estupro e todo tipo de violência e tortura q vc imaginar e mesmo assim é exemplo em criar pessoas boas.
Só citei a bíblia como exemplo, não quero criar uma discussão religiosa.
Até mesmo pq se formos pensar bem a Bíblia é um livro cheio de guerra, estupro e todo tipo de violência e tortura q vc imaginar e mesmo assim é exemplo em criar pessoas boas.
Só citei a bíblia como exemplo, não quero criar uma discussão religiosa.
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Re: Hoje em dia meu herói mata
n-rod escreveu:comentários assim são extremamente nocivos a opinião alheia.
lembro que há tempos atrás o ratinho faz campanha contra o rpg, pois pessoas o associaram a rituais de magia negra.
gente que escreve esse tipo de besteira achando que boas histórias devem servir de bíblia para os leitores, acabam desvirtuando a função de prover entretenimento e cultura ao leitor que quadrinho tem.
mas cara você está fazendo exatamente o que os melhores do mundo fazem só que tem uma opinião oposta uahauhua mas seu argumento é no esitlo delees
e não foi o ratinho que fez campanha foi o clone dele o leão auhuahaua que era tão tosco quanto ou pior,foda foi o fhc dizendo que ia banir o rpg ahuahua e meu pai dizendo - filho larga isso porque o fhc(grande idolo do meu pai) disse que vai proibir o rpg ahua
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Re: Hoje em dia meu herói mata
n-rod escreveu:fã de quadrinhos é uma desgraça mesmo, viu.....
não tem muito tempo que ouvia-se que o superman era ultrapassado, bundão, etc.... agora, depois do reboot, o cara virou um açougueiro....
Neste caso o problema é o 8 ou 80. Ou é bundão, ou é carniceiro.
O problema do Superman era forçar a barra demais. Pode matar a mãe, o pai, a mulher, que ele não expressava nenhuma reação de raiva. Aquela história com o Manchester Black foi o cúmulo. O cara chutando o corpo morimbundo da Lois, e o Super simplesmente recolhe o corpo, vira as costas e vai embora. Porque não ia descer ao mesmo nível do vilão.
Ah por favor...
Aí para arrumar isso, tiram todos os escrúpulos do personagem. Isso é exagero. Matar indiretamente em uma ação, como ele fazia na Era de Ouro, é diferente de jogar uma tampa de bueiro para decepar a cabeça de alguém.
O Batman da Era de Ouro também queimava bandidos quando achava necessário. Tiraram isso do personagem, mas nem por isso ele se tornou um bundão.
Re: Hoje em dia meu herói mata
Realmente, na epoca de ouro dos quadrinhos o Batman era carniceiro pra caralho... Matava sem do nem piedade, e hj ele nunca foi um bundão de merda, tanto q quando morre o Jason ele fica revoltado pra caralho... Acho q se o Superman não tivesse aparecido ele teria matado o Coringa... E quando o Superman aparece é hilario ver o Batman dar um soco na cara do Superman e depois chorar de dor por quase quebrar o punho
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Olha, quanto ao superman logo de cara acho que ele é overpower demais...
Acho que ele deva ser invulnerável, mas não completamente invulnerável.
Acho que ele deva ser forte e rápido, mas não o mais forte nem o mais rápido (ou segundo).
Até pode ter os outros poderes (supervisão, de calor, supersopro, etc), mas justamente para complementar a força, invulnerabilidade e velocidade.
Convenhamos... o super tão super que carrega asteróides e porta aviões, tão rápido que compete com o flash, tão invulnerável que aquenta tiros de tanques no peito, que escuta uma mosca em outro continente, com visão de calor que derrete vigas de aço instantaneamente... PRA QUE ele precisa matar?
Seria como um piloto de tanque contra um ogro com um martelo.
AÍ SIM não tem lógica (afinal ultimamente as únicas dificuldades do Kal el seram como prender sem matar seus inimigos).
O caçador de marte é tão “completo” quanto ele e um personagem muito mais interessante em ação.
Acho que ele deva ser invulnerável, mas não completamente invulnerável.
Acho que ele deva ser forte e rápido, mas não o mais forte nem o mais rápido (ou segundo).
Até pode ter os outros poderes (supervisão, de calor, supersopro, etc), mas justamente para complementar a força, invulnerabilidade e velocidade.
Convenhamos... o super tão super que carrega asteróides e porta aviões, tão rápido que compete com o flash, tão invulnerável que aquenta tiros de tanques no peito, que escuta uma mosca em outro continente, com visão de calor que derrete vigas de aço instantaneamente... PRA QUE ele precisa matar?
Seria como um piloto de tanque contra um ogro com um martelo.
AÍ SIM não tem lógica (afinal ultimamente as únicas dificuldades do Kal el seram como prender sem matar seus inimigos).
O caçador de marte é tão “completo” quanto ele e um personagem muito mais interessante em ação.
Victor Pax- Farrista já viciei...
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Victor Pax escreveu:
O caçador de marte é tão “completo” quanto ele e um personagem muito mais interessante em ação.
Concordo.
Jamm- Farrista além das fronteiras da sanidade
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Isso do Superman ser o mais fodão foi o q sempre me fez não gostar muito dele... Gosto muito mais do Batman q não tem poder nenhum do q dele q consegue fazer qualquer coisa
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Jamm escreveu:Victor Pax escreveu:
O caçador de marte é tão “completo” quanto ele e um personagem muito mais interessante em ação.
Concordo.
Vale lembrar que o Caçador de Marte não tem toda a carga simbólica do Super. A morte do Superman foi notícia em todas as mídias possíveis na época, a morte do Caçador foi notícia nos sites e revistas sobre quadrinhos e olhe lá...
Isso faz com que o Caçador seja um personagem muito melhor para os roteiristas trabalharem, com muito mais liberdade. Quase todos os heróis com alguma fama vem com "manual de instrução" para os roteiristas sobre o que pode e o que não pode fazer com eles, mas o do Superman deve ser o mais restritivo de todos.
Re: Hoje em dia meu herói mata
Temporada de Superman Bundão = ON
Temporada de Superman Carniceiro = OFF
Mesmo q ele venha com um manual de como deve ser feito tem muita diferença entra um cara bundão q vc pode espancar a mãe e a esposa dele na frente dele e ele não vai fazer nada de outro q é tão do mal q arrancaria seus olhos só pq vc não colocou a mão na frente do rosto quando foi espirrar...
Temporada de Superman Carniceiro = OFF
Mesmo q ele venha com um manual de como deve ser feito tem muita diferença entra um cara bundão q vc pode espancar a mãe e a esposa dele na frente dele e ele não vai fazer nada de outro q é tão do mal q arrancaria seus olhos só pq vc não colocou a mão na frente do rosto quando foi espirrar...
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Re: Hoje em dia meu herói mata
Questao escreveu:n-rod escreveu:comentários assim são extremamente nocivos a opinião alheia.
lembro que há tempos atrás o ratinho faz campanha contra o rpg, pois pessoas o associaram a rituais de magia negra.
gente que escreve esse tipo de besteira achando que boas histórias devem servir de bíblia para os leitores, acabam desvirtuando a função de prover entretenimento e cultura ao leitor que quadrinho tem.
mas cara você está fazendo exatamente o que os melhores do mundo fazem só que tem uma opinião oposta uahauhua mas seu argumento é no esitlo delees
e não foi o ratinho que fez campanha foi o clone dele o leão auhuahaua que era tão tosco quanto ou pior,foda foi o fhc dizendo que ia banir o rpg ahuahua e meu pai dizendo - filho larga isso porque o fhc(grande idolo do meu pai) disse que vai proibir o rpg ahua
discordei, discordo e sempre discordarei dos "melhores do mundo". um site que começa uma matéria chamando o leitor de macacada ou nerd maldito, não tem meu respeito.
agora que vc comentou questão, tbm me lembro do leão detonando o rpg, mas o que mais me revoltou foi o ratinho detonando um moleque que era digamos "expert" em rpg, ao vivo, em rede nacional e horário nobre sem ao menos saber o que é um jogo de rpg.
Re: Hoje em dia meu herói mata
n-rod escreveu:
discordei, discordo e sempre discordarei dos "melhores do mundo". um site que começa uma matéria chamando o leitor de macacada ou nerd maldito, não tem meu respeito.
agora que vc comentou questão, tbm me lembro do leão detonando o rpg, mas o que mais me revoltou foi o ratinho detonando um moleque que era digamos "expert" em rpg, ao vivo, em rede nacional e horário nobre sem ao menos saber o que é um jogo de rpg.
Esse MDM é uma merda.
Jamm- Farrista além das fronteiras da sanidade
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