Battisti: Suma Daqui!
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Questao
Victor Pax
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Re: Battisti: Suma Daqui!
Ele poderia ir para França (afinal para a Itália não existe nenhum problema nos colegas do Battisti residente lá).
Parece que na Alemanha também tem exilados pelos crimes que o Battisti é acusado (e é claro que a Itália não se importa).
Mas como é no Brasil...
Engraçado que era alardeado que a Itália o queira pelos crimes e não tinha nenhuma conotação política, depois ficaram falando o contrário...
Acho que o Brasil não tinha de prender nem de soltar... passa o abacaxi para um corte internacional e deixa a Itália se decidir se é ou não uma prisão política (e aí o pedido de asilo do Battisti é justificável) e colocar o rabinho entre as pernas quando a corte pedir as provas.
Parece que na Alemanha também tem exilados pelos crimes que o Battisti é acusado (e é claro que a Itália não se importa).
Mas como é no Brasil...
Engraçado que era alardeado que a Itália o queira pelos crimes e não tinha nenhuma conotação política, depois ficaram falando o contrário...
Acho que o Brasil não tinha de prender nem de soltar... passa o abacaxi para um corte internacional e deixa a Itália se decidir se é ou não uma prisão política (e aí o pedido de asilo do Battisti é justificável) e colocar o rabinho entre as pernas quando a corte pedir as provas.
Victor Pax- Farrista já viciei...
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Data de inscrição : 05/07/2010
Re: Battisti: Suma Daqui!
Victor Pax escreveu:Ele poderia ir para França (afinal para a Itália não existe nenhum problema nos colegas do Battisti residente lá).
Parece que na Alemanha também tem exilados pelos crimes que o Battisti é acusado (e é claro que a Itália não se importa).
Mas como é no Brasil...
Engraçado que era alardeado que a Itália o queira pelos crimes e não tinha nenhuma conotação política, depois ficaram falando o contrário...
Acho que o Brasil não tinha de prender nem de soltar... passa o abacaxi para um corte internacional e deixa a Itália se decidir se é ou não uma prisão política (e aí o pedido de asilo do Battisti é justificável) e colocar o rabinho entre as pernas quando a corte pedir as provas.
concordo com você esse abacaxi devia ser para os outros
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"Seu verdadeiro lar está dentro do seu coração e continua com você onde quer que você vá; mas um lugar legal e aconchegante é um motivo maravilhoso para voltar para casa!"
-J.R.R.Tolkien
Re: Battisti: Suma Daqui!
Questao escreveu:Victor Pax escreveu:Ele poderia ir para França (afinal para a Itália não existe nenhum problema nos colegas do Battisti residente lá).
Parece que na Alemanha também tem exilados pelos crimes que o Battisti é acusado (e é claro que a Itália não se importa).
Mas como é no Brasil...
Engraçado que era alardeado que a Itália o queira pelos crimes e não tinha nenhuma conotação política, depois ficaram falando o contrário...
Acho que o Brasil não tinha de prender nem de soltar... passa o abacaxi para um corte internacional e deixa a Itália se decidir se é ou não uma prisão política (e aí o pedido de asilo do Battisti é justificável) e colocar o rabinho entre as pernas quando a corte pedir as provas.
concordo com você esse abacaxi devia ser para os outros
Esse mala poderia ir para a Venezuela ou para Cuba. Nesses países, ele seria feliz da vida!
Convidad- Convidado
Re: Battisti: Suma Daqui!
Tão feliz quanto na França ou qualquer outro país europeu que abrigou os Battisti´s.
Victor Pax- Farrista já viciei...
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Data de inscrição : 05/07/2010
Re: Battisti: Suma Daqui!
Alguém já leu algum livro dele?
Quero Café- Farrista "We are the Champions"
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Localização : Às vezes em Marte, às vezes no espaço sideral
Re: Battisti: Suma Daqui!
Concordo que ele seja um criminoso e deveria ir embora. Entretanto mesmo um criminoso em nome da ressocialização tem direito a outra profissão, mesmo sendo criminoso apenado, portanto o italiano apesar de assassino pode sim ser sim escritor, como nas prisões existem mecanicos etc, o trabalho dele é tão legal que ele pagará tributos por isso.
Quanto ao boicote, o proprietário não é responsável pela presença do mesmo no estabelecimento, e não pode expulsa-lo, e poderá ser demando judicialmente caso o faça. O Cesare como freguês nada tem com Cesare criminoso, afinal a demanda nem é no Brasil, aqui ele será refugiado ou algo assim.
Acho que valido protestos na frente da residência dele, é a melhor forma de mostrar a indignação. Agora eu tenho por mim que a razão de tanta proteção para o mesmo é outra coisa, ele saiu da França com o apoio do serviço secreto, e da Espanha idem. No Brasil, pela fragilidade da defesa utilizou-se pelo escritório de advogacia um subterfúgio jurídico de juntar-se a militância aos crimes, tanto que foi até estranho por que um dos mortos é ligado aos sindicatos italianos que esses sim são companheiros de longa jornada da tendência majoritária do PT e da CUT, o escritório foi escolhido a dedo, depois sai de cena e entra um advogado que além dos honorários altos, era considerado um dos candidatos a vaga do STF e a aceitação desse caso praticamente lima as esperanças.
Quanto ao boicote, o proprietário não é responsável pela presença do mesmo no estabelecimento, e não pode expulsa-lo, e poderá ser demando judicialmente caso o faça. O Cesare como freguês nada tem com Cesare criminoso, afinal a demanda nem é no Brasil, aqui ele será refugiado ou algo assim.
Acho que valido protestos na frente da residência dele, é a melhor forma de mostrar a indignação. Agora eu tenho por mim que a razão de tanta proteção para o mesmo é outra coisa, ele saiu da França com o apoio do serviço secreto, e da Espanha idem. No Brasil, pela fragilidade da defesa utilizou-se pelo escritório de advogacia um subterfúgio jurídico de juntar-se a militância aos crimes, tanto que foi até estranho por que um dos mortos é ligado aos sindicatos italianos que esses sim são companheiros de longa jornada da tendência majoritária do PT e da CUT, o escritório foi escolhido a dedo, depois sai de cena e entra um advogado que além dos honorários altos, era considerado um dos candidatos a vaga do STF e a aceitação desse caso praticamente lima as esperanças.
marcelo l.- Farrista "We are the Champions"
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Data de inscrição : 15/06/2010
Re: Battisti: Suma Daqui!
Ele poderia ficar na ilha do Sarney.
Jamm- Farrista além das fronteiras da sanidade
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Re: Battisti: Suma Daqui!
Sobre o último vídeo, reforça-me a idéia que o primeiro escritório de advogacia entrou em uma linha de defesa ligando-a a forças políticas de esquerda, para quem conhece a história dos anos de chumbo da Itália sabe que a extrema-esquerda atacava principalmente a esquerda.
Esquerda essa ligada ao PT e a CUT, portanto foi inteligente junta-lo a um questão de disputa ideológica interna. Tanto que não considero terrorista e sim bandido comum que por um acaso conheceu a luta armada na prisão e viu como fonte de escape para sua atividade delituosa.
Não foi dizer que não existe extradição sem passar pelo chefe do executivo, mas quando o Tarso Genro tomou para si ratificar o entendimento do CONARE foi no mínimo esquisito por que nunca tinha sido feito antes e a peça da motivação é deprimente.
O sistema brasileiro como falado ad eternum no julgamento é o belga, tem as suas peculiaridades, por isso a decisão do CONARE deveria ter sido mantida. Há vícios apontados por alguns no processo italiano, mas mesmo assim por mais acreditar que o país democrático possa ter erros graves, a discussão deve ser feita lá na Itália, afinal pelos próprios imputados eles são comuns, quem deve garantir o que está lei italiana é a Itália, afinal lá é um país democrática estável, onde há liberdade normal dos direitos nesse momento.
A última ressalva é que o país pode ser democrático ou ainda o ser e ter processos que ferem nitidamente qualquer ordem jurídica, vide guatamano (EUA), demissão da juíza na Venezuela, mesmo na Alemanha Nazista houve um momento que começa a perseguição havia oposição, imprensa livre, eleições e tudo...portanto dizer que um governo é democrático não é salvo conduto.
Toda a negação de extradição, seja correta ou não é uma afronta a soberania de outra país, seja correta como foi a Cacciola ou erra como do presente caso. mas lembrando a tal negativa da Corte da União Européia ao pleito do Cesare Batisti foi entre França e ele como partes, nega-se a admissibilidade do processo ser julgado, o pano de fundo como querem alguns que é o julgamento italiano do homicida não foi discutido até por que se discutia era o direito como cidadão europeu de ficar na França.
O Brasil possui tratados com a Itália, e precisa respeitá-los, mas eu que comungo das idéias proferidas no julgamento do Ministro Ricardo Lewandowiski, o presidente na fase final pode extradita -lo ou não, e o controle no caso da-se pelo países (o tratado pode ser revogado pela Itália) ou pelo legislativo brasileiro já que se discute nessa fase não a legalidade e sim a motivação do ato administrativo.
Concluindo apesar de considerar um erro a presença do mesmo, como o Sarney não sofrer um impeachment etc...vejo que muitas pessoas caíram na artimanha da defesa do criminoso e a grande discussão ainda é ao meu ver reformar a lei e tirar as prerrogativas do Ministro da Justiça de rever a decisão do CONARE, que seria então um órgão apenas ligado ao MJ, mas com competência independente, e todo posterior controle se daria na via judicial e ao final o presidente "pronunciaria" sobre o caso nos termos do tratado que é ambiguo, não podendo claro se o STF dizer que o caso é de não extradição fazer nada, apenas quando o STF considera procedente a extradição e se ocorrer nos termos proferidos da sentença do referido tribunal.
Esquerda essa ligada ao PT e a CUT, portanto foi inteligente junta-lo a um questão de disputa ideológica interna. Tanto que não considero terrorista e sim bandido comum que por um acaso conheceu a luta armada na prisão e viu como fonte de escape para sua atividade delituosa.
Não foi dizer que não existe extradição sem passar pelo chefe do executivo, mas quando o Tarso Genro tomou para si ratificar o entendimento do CONARE foi no mínimo esquisito por que nunca tinha sido feito antes e a peça da motivação é deprimente.
O sistema brasileiro como falado ad eternum no julgamento é o belga, tem as suas peculiaridades, por isso a decisão do CONARE deveria ter sido mantida. Há vícios apontados por alguns no processo italiano, mas mesmo assim por mais acreditar que o país democrático possa ter erros graves, a discussão deve ser feita lá na Itália, afinal pelos próprios imputados eles são comuns, quem deve garantir o que está lei italiana é a Itália, afinal lá é um país democrática estável, onde há liberdade normal dos direitos nesse momento.
A última ressalva é que o país pode ser democrático ou ainda o ser e ter processos que ferem nitidamente qualquer ordem jurídica, vide guatamano (EUA), demissão da juíza na Venezuela, mesmo na Alemanha Nazista houve um momento que começa a perseguição havia oposição, imprensa livre, eleições e tudo...portanto dizer que um governo é democrático não é salvo conduto.
Toda a negação de extradição, seja correta ou não é uma afronta a soberania de outra país, seja correta como foi a Cacciola ou erra como do presente caso. mas lembrando a tal negativa da Corte da União Européia ao pleito do Cesare Batisti foi entre França e ele como partes, nega-se a admissibilidade do processo ser julgado, o pano de fundo como querem alguns que é o julgamento italiano do homicida não foi discutido até por que se discutia era o direito como cidadão europeu de ficar na França.
O Brasil possui tratados com a Itália, e precisa respeitá-los, mas eu que comungo das idéias proferidas no julgamento do Ministro Ricardo Lewandowiski, o presidente na fase final pode extradita -lo ou não, e o controle no caso da-se pelo países (o tratado pode ser revogado pela Itália) ou pelo legislativo brasileiro já que se discute nessa fase não a legalidade e sim a motivação do ato administrativo.
Concluindo apesar de considerar um erro a presença do mesmo, como o Sarney não sofrer um impeachment etc...vejo que muitas pessoas caíram na artimanha da defesa do criminoso e a grande discussão ainda é ao meu ver reformar a lei e tirar as prerrogativas do Ministro da Justiça de rever a decisão do CONARE, que seria então um órgão apenas ligado ao MJ, mas com competência independente, e todo posterior controle se daria na via judicial e ao final o presidente "pronunciaria" sobre o caso nos termos do tratado que é ambiguo, não podendo claro se o STF dizer que o caso é de não extradição fazer nada, apenas quando o STF considera procedente a extradição e se ocorrer nos termos proferidos da sentença do referido tribunal.
marcelo l.- Farrista "We are the Champions"
- Mensagens : 6877
Data de inscrição : 15/06/2010
Re: Battisti: Suma Daqui!
rapaz falando assim parece que a italia nunca abrigou criminosos brasileiros e ainda zoaram o brasil por isso,sempre fizeram isso acho que o brasil fez isso de pura fdputagem de retaliação pelas merdas que a italia ja fez
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-J.R.R.Tolkien
Re: Battisti: Suma Daqui!
Se vocês querem ler a história inteira do C Battisti, aqui é um dos poucos lugares em que a gente encontra. Revista Piauí, que é uma revista de literatura publicada no RJ, editada pela Abril e ancorada no blog do Estadão ( portanto, nao é uma revista de esquerda ):
É meio longo, mas vale a pena ler
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A verdade é que o caso nao é tão simples assim como estão dizendo, ou como nossa mídia tem propagado, de um terrorista, assassino serial que só o Brasil quer abrigar. Ele ficou 14 anos exilado na França, e nao foi extraditado. 14 anos! Qdo a direita assumiu o poder lá, e o Berlusconi na Itália, aí a França decidiu extraditá-lo. Entao ele fugiu pro Brasil.
O processo contra ele tem 200 adulterações. Santo ele nao é não, mas acho que o Brasil fez bem em nao extraditá-lo. Ele é criminoso político, os crimes que estao o acusando sao suspeitos, uma das testemunhas priuncipais o denunciou por delaçao premiada, quer dizer, se testemunhasse contra ele, abrandaria a sua propria culpa. Tem confissoes tomadas sob tortura também.
O caso dele seria semelhante aquele da Olga ( aquela do filme ) - o Getúlio Vargas entregou ela para os nazistas, e os nazistas ... mataram ela.
O que o Berlusconi faria com o Batistti lá?
É meio longo, mas vale a pena ler
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A verdade é que o caso nao é tão simples assim como estão dizendo, ou como nossa mídia tem propagado, de um terrorista, assassino serial que só o Brasil quer abrigar. Ele ficou 14 anos exilado na França, e nao foi extraditado. 14 anos! Qdo a direita assumiu o poder lá, e o Berlusconi na Itália, aí a França decidiu extraditá-lo. Entao ele fugiu pro Brasil.
O processo contra ele tem 200 adulterações. Santo ele nao é não, mas acho que o Brasil fez bem em nao extraditá-lo. Ele é criminoso político, os crimes que estao o acusando sao suspeitos, uma das testemunhas priuncipais o denunciou por delaçao premiada, quer dizer, se testemunhasse contra ele, abrandaria a sua propria culpa. Tem confissoes tomadas sob tortura também.
O caso dele seria semelhante aquele da Olga ( aquela do filme ) - o Getúlio Vargas entregou ela para os nazistas, e os nazistas ... mataram ela.
O que o Berlusconi faria com o Batistti lá?
Convidado- Convidado
Re: Battisti: Suma Daqui!
Vejam aqui também , as adulteraçoes ocorridas nos processos contra ele
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Dêem uma olhada no livro em PDF que tem aqui, do mesmo autor
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O dono do site ali, Carlos Alberto Lungarzo, é prof, da Unicamp e membro da Anistia Internacional. Tentei descobrir se ele é de esquerda, ligado ao PT ou coisa assim, o que faria a gente desconfiar da sua opiniao, e nao encontrei nada concreto.
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O dono do site ali, Carlos Alberto Lungarzo, é prof, da Unicamp e membro da Anistia Internacional. Tentei descobrir se ele é de esquerda, ligado ao PT ou coisa assim, o que faria a gente desconfiar da sua opiniao, e nao encontrei nada concreto.
Convidado- Convidado
Re: Battisti: Suma Daqui!
FabioREM escreveu:O caso dele seria semelhante aquele da Olga ( aquela do filme ) - o Getúlio Vargas entregou ela para os nazistas, e os nazistas ... mataram ela.
O que o Berlusconi faria com o Batistti lá?
É, só que a Olguinha também tinha as mãozinhas sujas de sangue... Já foi tarde!
Convidad- Convidado
Re: Battisti: Suma Daqui!
Cezzarus Guinness escreveu:FabioREM escreveu:O caso dele seria semelhante aquele da Olga ( aquela do filme ) - o Getúlio Vargas entregou ela para os nazistas, e os nazistas ... mataram ela.
O que o Berlusconi faria com o Batistti lá?
É, só que a Olguinha também tinha as mãozinhas sujas de sangue... Já foi tarde!
ah qual é,sinceramente eu acho que foi mera retaliação a politica da italia de não extraditar nenhum criminoso para o brasil que seja rico que ela tem feito durante decadas abusando da paciencia,se for por isso funcinou a italia já está tentando negociar criminosos com o brasil por debaixo dos panos para evitar um novo caso como esse
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Re: Battisti: Suma Daqui!
A historia é sempre contada pelos vencedores, mas é como tu falou: nao importa se é capitalista, comunista ou o que for, é criminoso, deve ser julgado como tal.
ediv_diVad- Farrista além das fronteiras da sanidade
- Mensagens : 20441
Data de inscrição : 10/06/2010
Re: Battisti: Suma Daqui!
Questao escreveu:Cezzarus Guinness escreveu:FabioREM escreveu:O caso dele seria semelhante aquele da Olga ( aquela do filme ) - o Getúlio Vargas entregou ela para os nazistas, e os nazistas ... mataram ela.
O que o Berlusconi faria com o Batistti lá?
É, só que a Olguinha também tinha as mãozinhas sujas de sangue... Já foi tarde!
ah qual é,sinceramente eu acho que foi mera retaliação a politica da italia de não extraditar nenhum criminoso para o brasil que seja rico que ela tem feito durante decadas abusando da paciencia,se for por isso funcinou a italia já está tentando negociar criminosos com o brasil por debaixo dos panos para evitar um novo caso como esse
No vídeo anterior que fiz sobre este tema, falo sobre uma possível vingança do Brasil contra a Itália.
Convidad- Convidado
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