[Seu Dinheiro News]Senado analisa projeto que permite uso do FGTS em obras da Copa

SÃO PAULO - Está incluída na ordem do dia do Senado nesta terça-feira ( a análise do Projeto de Lei de Conversão 29/2011, que permite o uso de recursos do FGTS (Fundo de Garantia do Tempo de Serviço) em obras da Copa do Mundo de 2014 ou dos Jogos Olímpicos de 2016.

A proposta, proveniente da MP (Medida Provisória) 540/2011, foi aprovada na Câmara dos Deputados e autoriza a aplicação de recursos do fundo em projetos de infraestrutura aeroportuária, de operações urbanas consorciadas, de transportes e mobilidade urbana, bem como de empreendimentos hoteleiros e comerciais.

Em audiência da CDH (Comissão de Direitos Humanos e Legislação Participativa) realizada em 1º de novembro, contudo, o senador Paulo Paim anunciou que tentará derrubar esse artigo do projeto de lei por meio de apresentação de emenda.

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Isso é uma grande merda

A CEF utiliza os mesmos recursos para financiar a compra da casa própria. Ou seja, o comprador vê um imóvel à venda, negocia com o vendedor o financiamento, financiamento este pela CEF, que tem os juros mais baixos devido a utilizar recursos do FGTS. O imóvel é financiado, a CEF paga com ao vendedor e financia a juros o valor pago para o comprador... é uma coisa até legal porque em comparação a outros bancos, a CEF ganha no valor dos juros.

Se esses recursos forem utilizados em ampla escala, poderá não ser mais facilitado o financiamento de imóveis, ou até pior, os juros que cairão em cima do financiamento aumentar...

É sair do caldeirão e cair na fogueira... ou seja, todos estão fudidos!

Bem que iríamos nos ferrar com a Copa já era certo, mas agora estão mostrando o quanto vamos nos ferrar, é exatamente o que a Mononoke disse!

Eu fui contra esse lance de copa do mundo e olimpíadas desde o início, mas aí sempre aparece pseudo-nacionalista dizendo que eu "não amo o Brasil", etc.
Desde o início digo que esse país não tem infraestrutura para isso mas a galerinha que ficou repetindo "Yes, we créu" e participando daquela micareta ridícula na praia quando o resultado saiu fica irritadinha ao ouvir isso.

cade a oab? arregou,porque arregou? porque sempre arrega em coisas que há acordos politicos,essa mafia nunca va acabar

tirar o fgts em um país onde já é complicado se aposentar é quase coisa de governo comunista,os caras vão e quando querem fazem esse tipo de coisa com a justificativa que vai contribuir com o brasil,ainda bem que o povo brasileiro é muito pacifico se não já tinha dado merda,guerras civis já começaram por menos

Ainda bem?! acho que esse caso merecia uma guerra civil sim!

fabiola_a9 escreveu:Ainda bem?! acho que esse caso merecia uma guerra civil sim!

toda guerra é ruim,poque toda guerra é desculpa para matar pessoas que não vai com a cara sem culpa e controlar mais ainda as pessoas

ahuahuaa mas entendi a piada,o que o país precisa de infraestrutura e conhecimento(ou seja o basico) mas nos vivemos na politica de pão e circo des da nossa fundação,igual a roma os politicos pensam que vai durar para sempre...mas todos sabemos como roma acabou não é? auahua

Questao escreveu:tirar o fgts em um país onde já é complicado se aposentar é quase coisa de governo comunista,os caras vão e quando querem fazem esse tipo de coisa com a justificativa que vai contribuir com o brasil,ainda bem que o povo brasileiro é muito pacifico se não já tinha dado merda,guerras civis já começaram por menos

Questão, acho que o que você falou sobre tirar o FGTS ser coisa de governo comunista está um tanto equivocado. Dá uma lida no livro "A Doutrina do Choque- A Ascenção do capitalismo de Desastre" de Naomi Klein, onde ela argumenta que as mudanças mais negativas para a seguridade social começaram com as reformas neoliberais impostas a países do antigo bloco socialista, e também a Rússia, após o desmantelamento do socialismo real.

Isso não quer dizer que o socialismo real tenha sido algo lá muito positivo e conseguido cumprir as metas que declarou, nem que tenha deixado de existir pobreza nessa área, mas que realmente as alterações recomendadas pela Escola de Chicago foram a pricipal causa de mudanças ligadas a austeridade e diminuição de alcance da seguridade social, isso foi.

zkrk escreveu:

Questao escreveu:tirar o fgts em um país onde já é complicado se aposentar é quase coisa de governo comunista,os caras vão e quando querem fazem esse tipo de coisa com a justificativa que vai contribuir com o brasil,ainda bem que o povo brasileiro é muito pacifico se não já tinha dado merda,guerras civis já começaram por menos

Questão, acho que o que você falou sobre tirar o FGTS ser coisa de governo comunista está um tanto equivocado. Dá uma lida no livro "A Doutrina do Choque- A Ascenção do capitalismo de Desastre" de Naomi Klein, onde ela argumenta que as mudanças mais negativas para a seguridade social começaram com as reformas neoliberais impostas a países do antigo bloco socialista, e também a Rússia, após o desmantelamento do socialismo real.

Isso não quer dizer que o socialismo real tenha sido algo lá muito positivo e conseguido cumprir as metas que declarou, nem que tenha deixado de existir pobreza nessa área, mas que realmente as alterações recomendadas pela Escola de Chicago foram a pricipal causa de mudanças ligadas a austeridade e diminuição de alcance da seguridade social, isso foi.

brasil tem o pior do capitalismo e do comunismo omo ja disse varias vezes,mas quando fizeram isso,eu acho o contrario que se não fosse essas metas da doutrina do choque a russia não estaria agora no meio dos paises que estão em ascenção do mundo auhuahua

essa politica é tipicamente comunista que os outros paises começaram a copiar com a chamada "politica de bem estar social" só ver o que o stalin fez com o salario dos professores por que eles eram considerados burgueses por incrivel que pareça porque eles usavam o intelecto como fonte de renda

ou falar das fazendas coletivas comunistas

mas o capitalismo é tão podre quanto o comunismo a diferença é que pessoas de fora do governo no capitalismo podem reagir contra o governo porque possuem o capital,mas infelizmente poucos fazem isso hoje em dia

Lembre-se que a vertente stalinista do socialismo é uma entre várias. Não se pode usar Stalinismo como sinônimo de comunismo, nem mesmo de socialismo real. Tal atitude com a seguridade social não ocorreu em momento algum em Cuba, país cujo uns dos poucos trunfos que lhe restam é tentar manter um atendimento público e uma atenção com seguridade social de bom nível mesmo com a economia decadente e enfraquecida que possui. Logicamente não está mais no mesmo patamar do que na época que a "cortina de açúcar" estava em seu auge, mas não se fez nenhuma modificação estilo "escola de Chicago" como na Rússia ou na Polônia.
Se você acompanhar as críticas de moradores da antiga Alemanha Oriental verá que esse tipo de mudança nas políticas públicas é um dos principal fermentos para a "NOSTALGIA DOS TEMPOS DO MURO"- algo que por incrível que pareça vem crescendo, mesmo que de forma tímida, no lado oriental. É válido lembrar que tal posicionamento ainda é minoritário na antiga Alemanha Oriental.

O lance do Stálin com os professores foi mais de fundo IDEOLÓGICO do que ECONÔMICO (diferente do caso do uso do FGTS para a copa do mundo por aqui...) e um paralelo mais próximo talvez fosse comparar com as atitudes de Pol Pot e do Khmer Vermelho no Camboja, onde até pessoas de óculos foram mortas por serem "intelectuais". E casos assim não ocorreram só na URSS sob Stálin- após a revolução de outubro houve os chamados "navios de filósofos", onde intelectuais, etc foram deportados para fora da URSS devido a serem considerados uma "ameaça burguesa". O anti-intelectualismo não é monopólio dos governos capitalistas nem algo novo que surgiu com o George W. Bush.

Sobre o que você comentou sobre a Rússia atual e o resultado das reformas seguindo a cartilha da Escola de Chicago, esse é o posicinament de liberais democratas (com o Partido Democrata dos EUA) e de ultra-liberais (como muitos dos responsáveis pelo viés ideológico do partido Republicano dos EUA). Existem várias linhas que se opõe a esse viés, desde aquelas bem fracas estilo "comunista de corredor de faculdade" até outras com posicionamentos calcados em estudos bem embasados. Dá uma procurada pelos trabalhos de um economista sul-coreano chamado Ha-Joon Chang em especial "Chutando a Escada- A Estratégia do Desenvolvimento em Perspectiva Histórica" e "Maus Samaritanos- O Mito do Livre-Comércio e a História Secreta do Capitalismo" (o título é péssimo e dá a entender que é um autor sensacionalista, mas foi devido a tradução. O título original é "Bad Samaritans"). Sendo um pouco repetitivo, também indicaria a leitura do livro da Naomi Klein que falei em um post acima.

O que dizer disso?

Enquanto mudam as regras de aposentadoria para tornar o ato de se aposentar cada vez pior, detonam com o dinheiro e depois mostram contas de como a previdência está quebrada...

zkrk escreveu:Lembre-se que a vertente stalinista do socialismo é uma entre várias. Não se pode usar Stalinismo como sinônimo de comunismo, nem mesmo de socialismo real. Tal atitude com a seguridade social não ocorreu em momento algum em Cuba, país cujo uns dos poucos trunfos que lhe restam é tentar manter um atendimento público e uma atenção com seguridade social de bom nível mesmo com a economia decadente e enfraquecida que possui. Logicamente não está mais no mesmo patamar do que na época que a "cortina de açúcar" estava em seu auge, mas não se fez nenhuma modificação estilo "escola de Chicago" como na Rússia ou na Polônia.
Se você acompanhar as críticas de moradores da antiga Alemanha Oriental verá que esse tipo de mudança nas políticas públicas é um dos principal fermentos para a "NOSTALGIA DOS TEMPOS DO MURO"- algo que por incrível que pareça vem crescendo, mesmo que de forma tímida, no lado oriental. É válido lembrar que tal posicionamento ainda é minoritário na antiga Alemanha Oriental.

O lance do Stálin com os professores foi mais de fundo IDEOLÓGICO do que ECONÔMICO (diferente do caso do uso do FGTS para a copa do mundo por aqui...) e um paralelo mais próximo talvez fosse comparar com as atitudes de Pol Pot e do Khmer Vermelho no Camboja, onde até pessoas de óculos foram mortas por serem "intelectuais". E casos assim não ocorreram só na URSS sob Stálin- após a revolução de outubro houve os chamados "navios de filósofos", onde intelectuais, etc foram deportados para fora da URSS devido a serem considerados uma "ameaça burguesa". O anti-intelectualismo não é monopólio dos governos capitalistas nem algo novo que surgiu com o George W. Bush.

Sobre o que você comentou sobre a Rússia atual e o resultado das reformas seguindo a cartilha da Escola de Chicago, esse é o posicinament de liberais democratas (com o Partido Democrata dos EUA) e de ultra-liberais (como muitos dos responsáveis pelo viés ideológico do partido Republicano dos EUA). Existem várias linhas que se opõe a esse viés, desde aquelas bem fracas estilo "comunista de corredor de faculdade" até outras com posicionamentos calcados em estudos bem embasados. Dá uma procurada pelos trabalhos de um economista sul-coreano chamado Ha-Joon Chang em especial "Chutando a Escada- A Estratégia do Desenvolvimento em Perspectiva Histórica" e "Maus Samaritanos- O Mito do Livre-Comércio e a História Secreta do Capitalismo" (o título é péssimo e dá a entender que é um autor sensacionalista, mas foi devido a tradução. O título original é "Bad Samaritans"). Sendo um pouco repetitivo, também indicaria a leitura do livro da Naomi Klein que falei em um post acima.

a unica coisa que eu via da alemanha oriental era todo mundo querendo fugir para a parte capitalista,quando eu falo do comunismo ,falo do comunismo que existiu,pois o verdadeiro comunismo nunca existiu nem nunca vai existir,nem nas tribos indigenas existe o verdadeiro comunismo( e são as que chegam mais perto disso) quanto mas a nossa sociedade baseada no triunfo individual e soberba

acho que a humanidade deve aprender com seus erros e sair do paradigma comunismo/capitalismo/anarquismo

como o goris falou fazem merda o tempo todo e depois mostram contas e graficos de como precisam fuder com a gente para salvar o país,isso é universal só que no brasil empurram goela abaixo,se fosse na frança quando foram aumentar para mais dois anos a aposentadoria,todo o pais inteiro entrou em greve e o presidente ficou desgastado

a verdade de todas as crises sejam capitalista ou comunista ou qualquer coisa é o fato de um grupo de pessoas acharem que sabem o melhor para um pais inteiro e o gado vai e vive de delirios e sonhos de que isso é a melhor coisa a se fazer,gado está em toda parte em movimentos ditos revolucionarios e em movimentos patrioticos,você achar que seu grupo nunca faz merda ou está errado ja configura você como gado,não precisa deixar de acreditar em algo ao admitir isso apenas aprender com os erros dos outros para não repetir,é isso que faz a sociedade evoluir,absorver o que é bom de tudo e jogar o que é ruim

por exemplo o neo liberalismo do bem estar social surgiu quando os paises capitalistas temiam que o povo virasse comunista,criaram medidas de bem estar social para pegar aquilo que eles gostavam do comunismo e tiravam o que achavam de ruim

mesma coisa com a china de hoje em dia,ela pega o que gosta do comunismo e o que gosta do capitalismo,foda é o criterio do que "é bom" ou "é ruim" mas se você quiser crescer deve fazer isso

o grande problema do brasil é fazer o inverso pegar o que é ruim dos dois para ajudar na manutenção do poder mas sem visão que está criando uma nação,brasil há muito tempo poderia ter assumido seu lugar de papel,como a russia faz e fez mesmo quando estava na pindaiba

Questão, acho que você se confundiu- não é liberalismo de bem estar social. O termo originalmente era Welfare State, ou Estado de Bem estar Social, desenvolvido em grande parte pelo economista Keynes calcadas nas idéias do keynesianis. O Neoliberalismo, em especial a vertente da Escola de Chicago liderada por milton Friedman (autor do livro "Capitalismo e Liberdade") sempre se opuseram a isso.
O Welfare State começou a ser desmantelado aos poucos na década de 90, após o fim da URSS e o fim do socialismo real, pois (como você apontou) havia sido criado para evitar que idéias de linha socialista/comunista se difundissem. Sem o socialismo real e sem seu país-chave, a URSS, o Welfare State perdeu o sentido para a política capitalista, pois seu custo de manutenção, em especial devido a seguridade social, era bem custoso e só valia a pena (para o capitalismo e para os neoliberais, logicamente) num contexto de Guerra Fria.

Realmente a imagem mais famosa da Alemanha Oriental era a das pessoas fugindo, o que inegavelmente occorreu, mas lembre-se que isso também se deve a um bombardeio midiático maciço. Não estou negando que houve perseguição. Havia muito controle e a polícia política Stasi era brutal e sem consideração por direitos humanos. Havia pouca variedade de produtos e a escassez de investimentos fez com que a infraestrutura ficasse sucateada em comparação com o lado ocidental.

Entretando, dê uma olhada nesse link:

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Só para constar... originalmente o texo foi da revista "Der Spiegel", que não e nenhuma publicação socialista/comunista.

Não estou dizendo que isso prova automaticamente que era melhor "antes". Estou apenas mostrando o que comentei antes, sobre uma parcela considerável de antigos moradores da RDA estarem insatisfeitos atualmente, e devido a isso talvez projetem no passado uma ansiedade do presente (idealização do passado é algo bem comum em vários contextos).

zkrk escreveu:Questão, acho que você se confundiu- não é liberalismo de bem estar social. O termo originalmente era Welfare State, ou Estado de Bem estar Social, desenvolvido em grande parte pelo economista Keynes calcadas nas idéias do keynesianis. O Neoliberalismo, em especial a vertente da Escola de Chicago liderada por milton Friedman (autor do livro "Capitalismo e Liberdade") sempre se opuseram a isso.
O Welfare State começou a ser desmantelado aos poucos na década de 90, após o fim da URSS e o fim do socialismo real, pois (como você apontou) havia sido criado para evitar que idéias de linha socialista/comunista se difundissem. Sem o socialismo real e sem seu país-chave, a URSS, o Welfare State perdeu o sentido para a política capitalista, pois seu custo de manutenção, em especial devido a seguridade social, era bem custoso e só valia a pena (para o capitalismo e para os neoliberais, logicamente) num contexto de Guerra Fria.

Realmente a imagem mais famosa da Alemanha Oriental era a das pessoas fugindo, o que inegavelmente occorreu, mas lembre-se que isso também se deve a um bombardeio midiático maciço. Não estou negando que houve perseguição. Havia muito controle e a polícia política Stasi era brutal e sem consideração por direitos humanos. Havia pouca variedade de produtos e a escassez d einvestimentos fez com que a infraestrutura ficasse sucateada em comparação com o lado ocidental.

Entretando, dê uma olhada nesse link:

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Só para constar... originalmente o texo foi da revista "Der Spiegel", que não e nenhuma publicação socialista/comunista.

Não estou dizendo que isso prova automaticamente que era melhor "antes". Estou apenas mostrando o que comentei antes, sobre uma parcela considerável de antigos moradores da RDA estarem insatisfeitos atualmente, e devido a isso talvez projetem no passado uma ansiedade do presente (idealização do passado é algo bem comum em vários contextos).

eu não me confundi eu fiz uma piada economico social (da proxima vez eu coloco o ahauhau no final) auhaau

cara quando a ditadura acabou e o brasil sentiu a merda que a ditadura fez com o brasil mascarando a economia a população se questionou (como faz até hoje) em voltar a ditadura

a ilusão permanece porem nem a união sovietica conseguiu manter essa ilusão,a união sovietica teve eu papel na historia da humanidade,como o imperio romano e a era napoleonica,foi vital para a modificação de pensamento mas era um modelo falido e brutal,o que podemos fazer é absover a melhor parte de cada um e moldar uma nova sociedade

vida é mudança,imperios nascem e morrem,nosso dever em estarmos vivos no nosso periodo seria pelo menos pensar em um novo modo de vida que pegue as coisas boas dos que pensaram antes de nos

Questão, outro ponto que eu acho que dá para se relativizar um pouco seu comentário de que a atitude do governo brasileiro com o FGTS é álgo de país comunista:

"Quando perguntados sobre o que mais sentem falta da antiga Alemanha Oriental, quase a totalidade dos mais velhos respondeu sem pestanejar: a rede de segurança social. A pesquisa demonstrou ainda que os alemães orientais estavam menos satisfeitos com suas atuais condições de vida e menos otimistas quanto ao futuro do que seus compatriotas dos territórios que compunham a Alemanha Ocidental.

É de se entender. Em matéria recente, o New York Times mostrou que o desemprego na área da antiga Alemanha Oriental é o dobro do registrado onde era o lado oeste, e desde a reunificação nada menos do que 1,7 milhão de pessoas migraram para outros cantos do país e do planeta, o que significa que 12% da população da República Democrática Alemã foi-se embora. O número de mulheres com idades entre 20 e 30 anos caiu 30% em algumas regiões. Além disso, nos primeiros anos pós-comunismo as taxas de natalidade desceram para níveis de tempos de guerra."
(texto de Hugo Souza)

FONTE: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Para não dizerem que estou fazendo proselitismo ideológico, mas um trecho do texto do link:

"Mas quando a revista Der Spiegel perguntou aos seus entrevistados sobre em qual lado iriam preferir viver no caso da construção de um novo muro separando o país em dois modos de produção distintos, nova surpresa: a maior parte dos ex-moradores do leste disse que gostaria de ficar mesmo é no outro lado, o capitalista."

negocio é que antigamente tinha mais emprego,subhumano mais tinha,tambem tinha pouca infraestrutura e liberdade,ai fica o lance,o que você prefere?

o pais tava todo lascado tinha que mudar logo de uma vez para o capitalismo,porem se fosse pensado 20 anos antes essa mudança aposto que todos os locais estariam melhores

o lance é o idealismo russo(sim eles são) que apesar de ser menor que o americano(quase fanaticamente) não quiseram aceitar que estavam errados até estarem na beira do abismo

Questao escreveu:eu não me confundi eu fiz uma piada economico social (da proxima vez eu coloco o ahauhau no final) auhaau

cara quando a ditadura acabou e o brasil sentiu a merda que a ditadura fez com o brasil mascarando a economia a população se questionou (como faz até hoje) em voltar a ditadura

a ilusão permanece porem nem a união sovietica conseguiu manter essa ilusão,a união sovietica teve eu papel na historia da humanidade,como o imperio romano e a era napoleonica,foi vital para a modificação de pensamento mas era um modelo falido e brutal,o que podemos fazer é absover a melhor parte de cada um e moldar uma nova sociedade

vida é mudança,imperios nascem e morrem,nosso dever em estarmos vivos no nosso periodo seria pelo menos pensar em um novo modo de vida que pegue as coisas boas dos que pensaram antes de nos

Putz... não tinha entendido a piada... desculpe... pensei que tinha sido um ato falho.
Internet sempre estragando as piadas...

Mas acho que não consegui fazer entender meu ponto de vista... não estou defendendo o socialismo real nem a URSS. Aliás, recomendo a leitura de um capítulo do livro "Tudo que é sólido desmancha no ar" do MARSHALL BERMAN. Nesse livro ele mostra alguns dos aspectos mais brutais do estado soviético, e também faz uma crítica muito bem fundamentada de alguns aspectos da obre de Karl Marx.

O que estou tentando passar é que sua comparação da atitude do governo brasileiro em querer pegar o FGTS para obras p/ Copa do mundo como coisa de goberno comunista é uma colocação qquestionável e passível de relativização.

Já com o que você escrevei no post acima (esse que estou citando) eu não discordo tanto, em linhas gerais.

zkrk escreveu:

Questao escreveu:eu não me confundi eu fiz uma piada economico social (da proxima vez eu coloco o ahauhau no final) auhaau

cara quando a ditadura acabou e o brasil sentiu a merda que a ditadura fez com o brasil mascarando a economia a população se questionou (como faz até hoje) em voltar a ditadura

a ilusão permanece porem nem a união sovietica conseguiu manter essa ilusão,a união sovietica teve eu papel na historia da humanidade,como o imperio romano e a era napoleonica,foi vital para a modificação de pensamento mas era um modelo falido e brutal,o que podemos fazer é absover a melhor parte de cada um e moldar uma nova sociedade

vida é mudança,imperios nascem e morrem,nosso dever em estarmos vivos no nosso periodo seria pelo menos pensar em um novo modo de vida que pegue as coisas boas dos que pensaram antes de nos

Putz... não tinha entendido a piada... desculpe... pensei que tinha sido um ato falho.
Internet sempre estragando as piadas...

Mas acho que não consegui fazer entender meu ponto de vista... não estou defendendo o socialismo real nem a URSS. Aliás, recomendo a leitura de um capítulo do livro "Tudo que é sólido desmancha no ar" do MARSHALL BERMAN. Nesse livro ele mostra alguns dos aspectos mais brutais do estado soviético, e também faz uma crítica muito bem fundamentada de alguns aspectos da obre de Karl Marx.

O que estou tentando passar é que sua comparação da atitude do governo brasileiro em querer pegar o FGTS para obras p/ Copa do mundo como coisa de goberno comunista é uma colocação qquestionável e passível de relativização.

Já com o que você escrevei no post acima (esse que estou citando) eu não discordo tanto, em linhas gerais.

claro que é questionavel,toda opinião é questionavel,o inquestionavel é apenas uma palavra educada de forçar sua opinião sobre a de outra pessoa