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Para líder católico, mulheres que abortam merecem ser estupradas

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Mensagem por Koppe Qua Jan 04, 2012 2:27 pm

Javier Martínez considera ainda que o aborto é mais grave do que crimes provocados pelo nazismo

O arcebispo de Granada, na Espanha, Javier Martínez, causou polêmica neste último domingo (31/12), durante uma missa, ao afirmar que o estupro é válido em mulheres que já fizeram aborto.

Para Martínez, "matar uma criança dá ao homem a licença absoluta, sem limites, de abusar do corpo desta mulher, porque ela trouxe a tragédia para a própria vida". As informações são do jornal argentino Diario Registrado.

O religioso espanhol realizava sua homilia no último dia do ano e aproveitou para criticar a Lei do Aborto, na Espanha.

A lei, aprovada pelo governo de José Luis Zapatero (2004-2011), aprovada no primeiro ano do antigo governo, legalizava o aborto para mulheres com até 14 semanas de gravidez, ou em 22, no caso de risco para gestante.

Entretanto,o dispositivo poderá ser revogado pelo recém-empossado governo do PP (Partido Popular), de tendência conservadora e ligado à Igreja Católica.

O arcebispo comparou a medida com o regime nazista de Adolf Hitler. Para ele, os crimes cometidos pelo regime alemão não eram tão repugnantes quanto o ato do aborto.

O aborto na Espanha

Em 2010, ano em que o Ministério da Saúde conduziu o último senso nacional do gênero, a Espanha registrou um total de pouco mais de 100 mil procedimentos abortivos em todo seu território. Desse montante, mais de 46% dos casos envolveram mulheres com idade entre 20 e 29 anos. Apenas 4% das pacientes abortaram naquele ano por conta de gravidez de risco, enquanto que quase 43% tomaram a decisão com base em vontade própria.

Entre 2001 e 2010, o aumento na quantidade de procedimentos abortivos em clínicas autorizadas foi gradual e constante. Em 10 anos, o crescimento desse número foi de aproximadamente 62%. A preferência massiva das mulheres foi por estabelecimentos privados.

Fonte: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
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Mensagem por Convidado Qua Jan 04, 2012 7:52 pm

A espanha tá cheia de merdas como esse cara aí, lembram disso? [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
O arcebispo que disse que as crianças que eram culpadas de serem abusadas, pq elas "pediam por isso".

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Mensagem por L.Anne Qua Jan 04, 2012 8:09 pm

affe.....depois se considera "homem de Deus"...tá mais pra verme.
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Mensagem por marcelo l. Qua Jan 04, 2012 8:16 pm

no mínimo deveria responder um processo por ter falado isso o cretino, ele deveria ser internado.
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Mensagem por Questao Qua Jan 04, 2012 10:24 pm

fabiola_a9 escreveu:A espanha tá cheia de merdas como esse cara aí, lembram disso? [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
O arcebispo que disse que as crianças que eram culpadas de serem abusadas, pq elas "pediam por isso".

já não gosto da espanha pelos casos de preconceito,especialmente com os brasileiros,o trafico de pessoas e tambem pelo cartel de prostitutas que lá matam a mina que assume uma divida quando é trazida do brasil para espanha se não se prostituir até pagar morre,as autoridades fazem vista grossa para isso e agora então...e olha que lá se consideram um povo liberal especialmente pelos programs de tv deles e outras coisas

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Mensagem por Goris Qui Jan 05, 2012 8:23 am

Países latinos...

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Mensagem por Starbearer Qui Jan 05, 2012 10:07 am

esse fdp tem é que levar um nabo na bunda
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Mensagem por Victor Pax Qui Jan 05, 2012 12:51 pm

Goris escreveu:Países latinos...

Tão religiosos, tão pouco cristãos...

Falácia do "Escocês de Verdade".

(uma falácia usada para reforçar uma afirmação passando-a como argumento, combinada com uma tentativa de mudar o significado das palavras usadas na afirmação original; não deixa de ser uma combinação de falácias onde se projeta um "ideal" e tudo que não for exatamente daquele jeito é rejeitado).

Exemplo: quando aquele cientista sul-coreano Hwang Woo-suk foi descoberto nas fraudes com células tronco ao invés de ser descoberto, punido e apontado á sociedade por seus pares e desencadear maiores exigências das revistas científicas (como nature) para publicação e dos institutos de pesquisa sobre seus associados eles poderiam todos ter dito de forma corporativista e hipócrita...

Há... mas então o Hwang não é um cientista...

Por que escocês?
Porque no exemplo "clássico" é:

Todo escocês é bom, alto, honesto, forte, justo e inteligente! Cool
Mas eu conheço um escocês que não é alto. Shocked
Há... então não é um escocês verdadeiro!!!! Mad

Da mesma forma mesmo todas as denominações cristãs dando posição inferior as mulheres (ou o uso de roupas longas pelas beatas não tem fundo descriminatório?) se joga um "ideal" de pureza sobre o cristianismo e tudo que não for igual a esse ideal não é cristianismo de verdade.
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Mensagem por Koppe Qui Jan 05, 2012 3:15 pm

Victor Pax escreveu:
Goris escreveu:Países latinos...

Tão religiosos, tão pouco cristãos...

Falácia do "Escocês de Verdade".

(uma falácia usada para reforçar uma afirmação passando-a como argumento, combinada com uma tentativa de mudar o significado das palavras usadas na afirmação original; não deixa de ser uma combinação de falácias onde se projeta um "ideal" e tudo que não for exatamente daquele jeito é rejeitado).

Exemplo: quando aquele cientista sul-coreano Hwang Woo-suk foi descoberto nas fraudes com células tronco ao invés de ser descoberto, punido e apontado á sociedade por seus pares e desencadear maiores exigências das revistas científicas (como nature) para publicação e dos institutos de pesquisa sobre seus associados eles poderiam todos ter dito de forma corporativista e hipócrita...

Há... mas então o Hwang não é um cientista...

Por que escocês?
Porque no exemplo "clássico" é:

Todo escocês é bom, alto, honesto, forte, justo e inteligente! Cool
Mas eu conheço um escocês que não é alto. Shocked
Há... então não é um escocês verdadeiro!!!! Mad

Da mesma forma mesmo todas as denominações cristãs dando posição inferior as mulheres (ou o uso de roupas longas pelas beatas não tem fundo descriminatório?) se joga um "ideal" de pureza sobre o cristianismo e tudo que não for igual a esse ideal não é cristianismo de verdade.

Vejo usarem muito essa falácia...

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Mensagem por ediv_diVad Qui Jan 05, 2012 7:54 pm

Victor Pax escreveu:...
Da mesma forma mesmo todas as denominações cristãs dando posição inferior as mulheres (ou o uso de roupas longas pelas beatas não tem fundo descriminatório?) se joga um "ideal" de pureza sobre o cristianismo e tudo que não for igual a esse ideal não é cristianismo de verdade.
Mas então tu acha que o Cristianismo original propriamente dito (aquele que deriva da inspiração nas palavras e atos de Cristo) é machista ou coloca as mulheres em posição inferior? Será mesmo?

Será que tu não tá confundindo a ideologia de Cristo com as religiões criadas pelos homens em nome dEle?

PS: O que o Goris quis dizer é que ser Cristão é uma coisa que muitas religiões com tal denominação já se esqueceram há bastante tempo. Resumindo: Não é o que Cristo ensinou, logo não deveria ser chamado de Cristão. Simples assim.

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Mensagem por Goris Qui Jan 05, 2012 10:30 pm

É exatamente por aí, Ediv. Valeu!

Vamos lá, off-topic:

Mulher adúltera vai ser apedrejada. Jesus diz "atire a primeira pedra quem nunca pecou" e depois que a vida dela é poupada, diz "vá e não peques mais".

Quantos ditos religiosos cristãos seguem essa filosofia?

Religiosos tem um monte, cristãos tem poucos.

Aí vem um cara e em nome de Cristo manda matar uma mulher adúltera. Ele realmente está agindo em nome de Cristo?

Outra situação, soldados judeus vêm atrás de Jesus. Um de seus seguidores pega a espada em sua mão e Jesus o impede dizendo "quem vive pela espada morre pela espada".

Testemunhas de Jeová NÃO prestam serviço militar. E tem gente dita cristã que reclama disso.

São realmente cristãos?

Enfim, países latino, tão religiosos, tão pouco cristãos tem lógica.

Não é falácia.

Acho que vcs é que tem uma carga muito grande de preconceito...
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Mensagem por Victor Pax Sex Jan 06, 2012 9:19 am

se joga um "ideal" de pureza sobre o cristianismo e tudo que não for igual a esse ideal não é cristianismo de verdade.

Será que tu não tá confundindo a ideologia de Cristo com as religiões criadas pelos homens em nome dEle?

Se seu ideal de perfeição diz que a ideologia é perfeita.


Que eu me lembre na multiplicação de pães Maria chama a atenção de Cristo para a falta de comida e bebida e ele fala "mulher... porque me diriges a palavra?"
E em outra ocasião em que uma mulher não judia pede ajuda e orietação a Cristo ele apenas vira-lhe as costas.

E não é estranho que uma civilização que esteve sempre aberta a outras religiões como a romana que tinha em suas cidades templos de deuses egipcios, babilônicos, celtas, etc e cujo uma das mais importantes religiões (talvez só menos importante que a romana, embora seu maior centro ficasse em um local de destaque onde atualmente é o Vaticano) fosse a do cordeiro imolado, do caminho da verdade e da vida, nascido da virgem Marihá e do espírito mais santo e criado pelo modesto Joche, nascido em uma manjedoura cercados pelos pastores trazido pela esterela guia no solsticio de inverno (25/12), que na puberdade debatia leis e moral com os anciões e que adulto pregava com seus 12 discípulos onde a cada refeição era aberta com o tradicional "comam e bebam, esse é meu sangue e minha carne, a carne e sangue da união, da purificação e da verdade que liberta" e que morreu como profetizado levando o peso dos erros do mundo, tivesse tamanho problema com os cristãos (tá... ficar enchendo os saco da população com promessas de desastres e maldições caso não virassem cristãos, depredarem templos de outras religiões e ficarem comemorando o incêncio de Roma na cara dos romanos como o cumprimento da punição divina por adorarem outros deuses ajudou muito nos problemas com Roma e eles).

MAS... recorrendo a falácia do escocês podemos dizer que eles já haviam deturpado a ideologia de Cristo.... e por isso (convinientemente) deixavam de ser cristãos.

Mas como Cristo tinha certa... aproximidade.. com Maria Madalena e seus apóstolos não aprovavam (em especial Pedro... aquele que gostava de dizer como as mulheres deviam se apresentar e portar) pode ser que tal segregação (e essa facinação com o que se fazia na cama e fora dela) tenha começado com eles e não com Cristo... peraí.. então os apóstolos não eram cristãos?!? Shocked

Mas seja como for me referia ao uso sim de falácia de escocês verdadeiro onde se jogou um ideal de perfeição (o próprio) para desvincular o cristianismo da igreja catôlica.
Ou não foi?

Toda essa impultação sobre a história do cristinismo é só uma cortina de fumaça para desviar o foco da falácia.
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Mensagem por ediv_diVad Sex Jan 06, 2012 9:58 am

Victor Pax escreveu:Se seu ideal de perfeição diz que a ideologia é perfeita.
Que eu me lembre na multiplicação de pães Maria chama a atenção de Cristo para a falta de comida e bebida e ele fala "mulher... porque me diriges a palavra?"
E em outra ocasião em que uma mulher não judia pede ajuda e orietação a Cristo ele apenas vira-lhe as costas.
E não é estranho que uma civilização que esteve sempre aberta a outras religiões como a romana que tinha em suas cidades templos de deuses egipcios, babilônicos, celtas, etc e cujo uma das mais importantes religiões (talvez só menos importante que a romana, embora seu maior centro ficasse em um local de destaque onde atualmente é o Vaticano) fosse a do cordeiro imolado, do caminho da verdade e da vida, nascido da virgem Marihá e do espírito mais santo e criado pelo modesto Joche, nascido em uma manjedoura cercados pelos pastores trazido pela esterela guia no solsticio de inverno (25/12), que na puberdade debatia leis e moral com os anciões e que adulto pregava com seus 12 discípulos onde a cada refeição era aberta com o tradicional "comam e bebam, esse é meu sangue e minha carne, a carne e sangue da união, da purificação e da verdade que liberta" e que morreu como profetizado levando o peso dos erros do mundo, tivesse tamanho problema com os cristãos (tá... ficar enchendo os saco da população com promessas de desastres e maldições caso não virassem cristãos, depredarem templos de outras religiões e ficarem comemorando o incêncio de Roma na cara dos romanos como o cumprimento da punição divina por adorarem outros deuses ajudou muito nos problemas com Roma e eles).
MAS... recorrendo a falácia do escocês podemos dizer que eles já haviam deturpado a ideologia de Cristo.... e por isso (convinientemente) deixavam de ser cristãos.
Mas como Cristo tinha certa... aproximidade.. com Maria Madalena e seus apóstolos não aprovavam (em especial Pedro... aquele que gostava de dizer como as mulheres deviam se apresentar e portar) pode ser que tal segregação (e essa facinação com o que se fazia na cama e fora dela) tenha começado com eles e não com Cristo... peraí.. então os apóstolos não eram cristãos?!? Shocked
Mas seja como for me referia ao uso sim de falácia de escocês verdadeiro onde se jogou um ideal de perfeição (o próprio) para desvincular o cristianismo da igreja catôlica.
Ou não foi?
Toda essa impultação sobre a história do cristinismo é só uma cortina de fumaça para desviar o foco da falácia.
Entendi seu ponto de vista...

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Mensagem por Quero Café Sex Jan 06, 2012 10:52 am

matar uma criança dá ao homem a licença absoluta, sem limites, de abusar do corpo desta mulher, porque ela trouxe a tragédia para a própria vida

O mais engraçado é a justificativa.
Dá até para entender o raciocínio do cara apesar de insustentável.
Deve ser mais ou menos o seguinte: uma vida desgraçada pelo próprio sujeito pode ser desgraçada por qualquer um.
Mas a insustentabildade desse raciocínio é tão patente que quase não merece ser rebatido principalmente porque proferido por um cristão.
Esse raciocínio é completamente divergente do sistema de crenças católico que prega o amor ao próximo, o perdão e coisas do gênero. Sistema ao que o padre deve aderir e representar. Desse modo, ele deveria fazer afirmações que condenassem o ato, mas ajudassem as mulheres.
...
Tinha que ter um partido popular nesse conversa...
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Mensagem por Victor Pax Sex Jan 06, 2012 11:33 am

Esse raciocínio é completamente divergente do sistema de crenças católico que prega o amor ao próximo, o perdão e coisas do gênero.
Os judeus que o digam... risada

Brincadeirinha.... não deu para resisitir. Twisted Evil
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Mensagem por Goris Sex Jan 06, 2012 6:54 pm

Victor Pax escreveu:
Spoiler:

O,o

Essa do pastor filho de Joche que vivia no Vaticano é nova pra mim, nova mesmo. Tem fontes dignas?

Quanto à mulher à quem Jesus deu as costas, não me lembro honestamente desta passagem, pode esclarecê-la?

Enfim, uau, Jesus respondeu à mãe durante um enorme evento religioso que ele presidia. Isso realmente joga por terra tudo de bom que ele possa ter dito e feito.

Er.. Mas falácia não seria exatamente isso, mostrar um erro do cara pra mostrar como ele era um monstro?
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Mensagem por Questao Sáb Jan 07, 2012 7:59 pm

Goris escreveu:
Victor Pax escreveu:
Spoiler:

O,o

Essa do pastor filho de Joche que vivia no Vaticano é nova pra mim, nova mesmo. Tem fontes dignas?

Quanto à mulher à quem Jesus deu as costas, não me lembro honestamente desta passagem, pode esclarecê-la?

Enfim, uau, Jesus respondeu à mãe durante um enorme evento religioso que ele presidia. Isso realmente joga por terra tudo de bom que ele possa ter dito e feito.

Er.. Mas falácia não seria exatamente isso, mostrar um erro do cara pra mostrar como ele era um monstro?

os cristãos só são chamados de cristãos mais para frente na biblia,pedro fez muita merda e é mais tarde repreendido por paulo que inclusive da uns cortes em pedro inclusive o chamando de hipocrita na biblia,paulo que era um recem convertido chegou e disse que o que pedro estava fazendo era errado,inclusive após todo o passado de paulo antes de se converter caçar cristãos,pedro fez muitas merdas e se arrependeu depois delas

nenhum momento diz que jesus nasceu em 25 de dezembro essa data foi feita pelos romanos quando pararam as perseguições aos cristãos para unificar diversos feriados da epoca

ele em diversas ocasiões diz que os irmãos dele são todos que estão o lado dele na fé e questiona o lance do milagre do vinho

a mulher que ele virou as costas que você fala ao tocar a capa dele teve o milagre,pois ela ia no meio da multidão,inclusive jesus se aproximou de uma mulher de outra religião e fez o milagre a filha dela doente,alem de falar com uma mulher adultera de uma religião que odiava os judeus e ajudou ela,tem tudo na biblia

uma coisa é você não acreditar, outra é não gostar de uma religião pelo motivo que seja e ver como algo maligno que pode ser sua opinião pessoal mas tambem respeite aqueles que consideram algo bom,é uma questão de crença e cada um esta livre para escolhar o que quer acreditar,seja que o grande vilão da humanidade é o capitalismo ou o pecado

religião na propria biblia é refutada mas a espiritualidade e união com Deus é o seu tema principal,todos os homens da biblia são homens comuns capazes de erro e cujos erros são repreendidos por deus quando é tomado o conhecimento do erro e ocorre o arrependimento,jesus sob a otica cristã é o messias e veio mostrar o caminho correto e a salvação segundo a otica cristã ,não quero discutir a existencia ou não de deus,nem de nada que está na biblia somente afirmar que a sua interpretação ou visão desses fatos está incorreta no meu ponto de vista,espero não lhe ter ofendido mas essa é a minha opinião


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Mensagem por Victor Pax Seg Jan 09, 2012 12:00 pm

Er.. Mas falácia não seria exatamente isso, mostrar um erro do cara pra mostrar como ele era um monstro?
Her... não.
É distorcer um assunto desviando o foco.
E eu não disse que ele era um monstro (isso foi o seu julgamento).

Jesus respondeu à mãe durante um enorme evento religioso que ele presidia.
Não foi em um casamento?
E que eu saiba Jesus não era rabino para presidir tal evento.
Mas isso não tem nada a ver com o tópico e quanto mais a questão da falácia.


Meu deus Questão você é ruim de interpretação de texto heim... Shocked
Eu disse (aliá acabei de dizer):
Mas seja como for me referia ao uso sim de falácia de escocês verdadeiro onde se jogou um ideal de perfeição (o próprio) para desvincular o cristianismo da igreja catôlica.
Ou não foi?

Toda essa impultação sobre a história do cristinismo é só uma cortina de fumaça para desviar o foco da falácia.
E minha colocação do Pedro era uma respsota sobre a afirmação que essa visão e esses julgamentos das mulheres (e da sociedade) não era historicamente cristã ou não tinha vínculo com esta (então minha colocação não era sobre a mitologia cristã).
E você acabou de confirmar isso.
Ou não foi?
Ao dizer que Paulo apontou isso....

Ainda bem que interpretação de texto não é necessário no direito.

Me referi que poderia ser “tantas pessoas e tão poucos espanhóis” ou “tantos religiosos e tão pouco católicos” ou “tantos espanhóis mas tão pouco europeus” ou “tantos católicos, tão poucos cristãos”, que a falácia seria a mesma.

Afinal caráter, moral, honestidade e demais valores não são propriedade ou características dos europeus ou dos espanhóis ou de uma etnia ou de uma religião ou de uma parcela dessa religião e muito menos dos religiosos para colocar um pedestal intocável para fazer sombra às demais e muito menos para usar nesse pedestal como escudo.
Ou não é?

Quem disse essas barbaridades é um homem sim, é europeu sim, é espanhol sim, é religioso sim, é católico sim e é cristão sim.
Qualquer argumento para distorcer essa questão é falácia sim.
Ou não é?

Victor Pax
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Mensagem por Questao Seg Jan 09, 2012 3:43 pm

Victor Pax escreveu:
Er.. Mas falácia não seria exatamente isso, mostrar um erro do cara pra mostrar como ele era um monstro?
Her... não.
É distorcer um assunto desviando o foco.
E eu não disse que ele era um monstro (isso foi o seu julgamento).

Jesus respondeu à mãe durante um enorme evento religioso que ele presidia.
Não foi em um casamento?
E que eu saiba Jesus não era rabino para presidir tal evento.
Mas isso não tem nada a ver com o tópico e quanto mais a questão da falácia.


Meu deus Questão você é ruim de interpretação de texto heim... Shocked
Eu disse (aliá acabei de dizer):
Mas seja como for me referia ao uso sim de falácia de escocês verdadeiro onde se jogou um ideal de perfeição (o próprio) para desvincular o cristianismo da igreja catôlica.
Ou não foi?

Toda essa impultação sobre a história do cristinismo é só uma cortina de fumaça para desviar o foco da falácia.
E minha colocação do Pedro era uma respsota sobre a afirmação que essa visão e esses julgamentos das mulheres (e da sociedade) não era historicamente cristã ou não tinha vínculo com esta (então minha colocação não era sobre a mitologia cristã).
E você acabou de confirmar isso.
Ou não foi?
Ao dizer que Paulo apontou isso....

Ainda bem que interpretação de texto não é necessário no direito.

Me referi que poderia ser “tantas pessoas e tão poucos espanhóis” ou “tantos religiosos e tão pouco católicos” ou “tantos espanhóis mas tão pouco europeus” ou “tantos católicos, tão poucos cristãos”, que a falácia seria a mesma.

Afinal caráter, moral, honestidade e demais valores não são propriedade ou características dos europeus ou dos espanhóis ou de uma etnia ou de uma religião ou de uma parcela dessa religião e muito menos dos religiosos para colocar um pedestal intocável para fazer sombra às demais e muito menos para usar nesse pedestal como escudo.
Ou não é?

Quem disse essas barbaridades é um homem sim, é europeu sim, é espanhol sim, é religioso sim, é católico sim e é cristão sim.
Qualquer argumento para distorcer essa questão é falácia sim.
Ou não é?



se eu chegar hoje e ouvir uma merda de alguem de uma religião ou de um movimento eu devo condenar todo o movimento por isso? a igreja catolica tem um grande trabalho de soliedariedade na africa e em varios países,diversas corporações de ajuda foram criadas por ela,eu como evangelico poderia ficar falando mal da igreja por razões historicas mas sempre achei que essas coisas deveriam ser superadas

agora vir chamar de falacia o que? como nosso amigo falou tem muita gente que acha que deve condenar o movimento comunista pelos atos de stalin,eu já discordo acho que o movimento comunista foi mal utilizado mas que tinha um incrivel potencial e nossa sociedade absorveu grande parte dele

interpretar fatos ou dar opiniões para mim não é ser falso ou falacioso mas expressar sua opinião,eu não divido o mundo entre o grupo certo e o grupo errado,para mim todos tem o direito de expressar sua opinião e serem ouvidos com respeito

sobre a conversa de jesus com a mãe,jesus foi no casamento mas quando era jovem ele falou da palavra na frente do templo mas não como rabino quando era mais jovem,ele era considerado rabino ja quando estava mais velho,ja que havia estudado as escrituras isso tem até em mateus mas não quero ficar citando a biblia em uma conversa que deveria ser só uma exposições de opiniões sobre a igreja catolica e suas atitudes ultimamente mas não a culpar como um todo pela atitude de uma pessoa

não quis ofender ninguem em nenhum momento aqui ,se não conseguiu interpretar o que falei aqui me desculpe talvez seja muito insano ou não leve muito a serio conversar na internet

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Mensagem por Victor Pax Ter Jan 10, 2012 11:03 am

Como eu disse... ainda bem que interpretação de texto não é necessário no direito.
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