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Documentário mostra como Igreja Católica fez tráfico de 300 mil crianças na Espanha

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Mensagem por Convidado Qui Nov 10, 2011 10:48 am

Calcula-se que até 300.000 bebês espanhóis foram roubados de seus pais e vendidos para adoção durante cinco décadas. Essas crianças foram traficadas por uma rede secreta de médicos, enfermeiros, padres e freiras em uma prática que começou na Espanha durante a ditadura do General Franco e continuou até o início dos anos 1990.

Centenas de famílias que tiveram bebês retirados de hospitais espanhóis agora estão lutando para uma investigação oficial do governo desse escândalo. Várias mães dizem que foram informadas que seus filhos morreram durante ou logo depois do parto.

Mas as mães, muitas vezes jovens e solteiras, foram informadas de que não poderiam ver o corpo do bebê ou assistir a seu enterro. Na verdade, sabe-se hoje que os bebês foram vendidas para casais sem filhos cujos crenças e segurança financeira provariam à Igreja Católica que eles seriam os pais mais apropriados.

Documentos oficiais foram forjados para que os nomes dos pais adoptivos aparecessem nas certidões de nascimento dos bebês. Em muitos casos, acredita-se que eles não sabiam que a criança que receberam havia sido roubada. As freiras diziam que a mãe biológica os deu para adoção.

A jornalista Katya Adler, que investigou o escândalo e preparou o documentário que será exibido pela rede inglesa BBC esta semana, diz: “Essa situação é incrivelmente triste para milhares de pessoas. Agora há homens e mulheres em toda a Espanha, cujas vidas foram viradas de cabeça para baixo, pois descobriram que os seus pais as compraram. Sem falar nas mães que estão descobrindo que seus filhos estão vivos e foram criados por outra pessoa durante todo esse tempo”.

Especialistas acreditam que esses casos podem ser até 15% do total de adoções que da Espanha entre 1960 e 1989.
O esquema teve inicio em durante o regime do general Franco, com motivações políticas, mas continuou após a morte do ditador em 1975. A Igreja Católica ainda mantinha uma poderosa influência nos serviços sociais do país, como hospitais e orfanatos. Somente em 1987 o governo espanhol passou a regular as adoções e não mais os hospitais.

O escândalo veio à tona somente depois que dois homens, Antonio Barroso e Juan Luis Moreno, descobriram que haviam sido roubados ainda bebês.
O “pai” de Moreno confessou em seu leito de morte ter comprado o filho de um padre em Zaragoza, norte da Espanha. Ele disse ao filho que foi acompanhado na viagem pelos pais de Barroso e cada criança custou 200.000 pesetas – uma enorme quantia na época.

“Era o preço de um apartamento naqueles tempos”, afirmou Barroso. “Meus pais pagaram em parcelas ao longo de 10 anos, porque não tinha dinheiro suficiente."
Testes de DNA provaram que o casal que criou Barroso não eram seus pais biológicos e uma freira admitiu que ele foi vendido. Quando a dupla tornou seu caso público, mães de todo o país decidiram contar suas experiências de nunca ter acreditado que seus filhos tinham morrido durante o parto. Uma delas foi Manoli Pagador, que começou a procurar pelo seu filho.

O documentário da BBC, This World: Babies Stolen from Espanha, segue os passos dela até a descoberta que a criança de Pagador chama-se Randy Ryder, foi criado no Texas e agora está com 40 anos.
Em alguns casos, sepulturas dos bebês foram exumadas, revelando ossos que pertencem a adultos ou animais. Alguns dos túmulos estavam vazios.

O programa da BBC nem foi ao ar e já está gerando polêmicas, pois centenas de famílias que perderam bebês em hospitais espanhóis pedem que o governo abra uma investigação rigorosa sobre o escândalo. Procurada, a Igreja Católica da Espanha não quis se pronunciar sobre o caso.

fonte:http://bulevoador.haaan.com/2011/11/29890/#more-29890

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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 11:40 am

issso me lembra o que o governo argentino fez até o final da ditadura todos responsaveis devem ir em cana e as familias idenizadas

eu ia falar sobre o site da fonte que me lembra muito sites de igrejas evangelicas que não gosto que costumam vincular atitudes de pessoas com todos os que fazem parte de um grupo,fiquei meio decepcionado com esse site ateista

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Mensagem por Convidado Qui Nov 10, 2011 11:56 am

Bem se todos da igreja católica sabiam não sei, vamos esperar o documentário sair, e se tiver uma investigação acho que deverá apontar, mas que pelo visto grande parte está envolvida pois foram 300.000 bebes. Acredito que tamanho número não seja ligados apenas a um pequeno grupo.

Bem quanto ao Bule, sim tem piadas com religiões, afinal é um site ateísta! A sim, vc pode fazer padas com o ateísmo lá, obviamente vc aguentar os contra argumentos, do mesmo jeito que se eu for em um site cristão/religioso e postar algo lá.

E como assim formato? o site? o grupo?!Não saquei, explica aê!

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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 12:05 pm

fabiola_a9 escreveu:Bem se todos da igreja católica sabiam não sei, vamos esperar o documentário sair, e se tiver uma investigação acho que deverá apontar, mas que pelo visto grande parte está envolvida pois foram 300.000 bebes. Acredito que tamanho número não seja ligados apenas a um pequeno grupo.

Bem quanto ao Bule, sim tem piadas com religiões, afinal é um site ateísta! A sim, vc pode fazer padas com o ateísmo lá, obviamente vc aguentar os contra argumentos, do mesmo jeito que se eu for em um site cristão/religioso e postar algo lá.

E como assim formato? o site? o grupo?!Não saquei, explica aê!

tipo soltar noticias da igreja catolica (o que tambem é muito facil) fazer piadas com outras religiões e inclusive o ateismo,textos acusando outras religiões as vezes por atos baseados em um grupo separado(como vincular todos os cristãos aos atos da igreja catolica ou todos os protestantes aos atos de uma igreja protestante) alem do proprio desing do site,para mim pareceu uma igreja só que de ateus

mas o lance é você fazer piadas e eles ficarem todos ofendidos ahuahua tipo eles podem me zoar e eu não devo ficar ofendido mas se eu zoar eles ficam e ainda putos comigo auhuaa acho isso criancice

justamente as coisas que odeio em sites de igrejas normalmente catolica e de varias igrejas protestantes (como a propria universal e o site do silas malafaia) só que eles zoam menos outras religiões nesses sites com medo do processo em relação a liberdade de pensamento e culto que existe no brasil auhaua

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Mensagem por Koppe Qui Nov 10, 2011 12:28 pm

Só uma curiosidade OFF-Topic, certa vez ouvi num programa de rádio que alguém tinha feito um software que permitia descobrir quem fazia alterações na Wikipédia, e descobriu-se que uma das campeãs de edições é a igreja Católica... olhando alguns artigos históricos, isso parece fazer sentido, desde assuntos sobre a idade média até a segunda guerra mundial, é comum a visão ser favorável ao Catolicismo.
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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 12:40 pm

Koppe escreveu:Só uma curiosidade OFF-Topic, certa vez ouvi num programa de rádio que alguém tinha feito um software que permitia descobrir quem fazia alterações na Wikipédia, e descobriu-se que uma das campeãs de edições é a igreja Católica... olhando alguns artigos históricos, isso parece fazer sentido, desde assuntos sobre a idade média até a segunda guerra mundial, é comum a visão ser favorável ao Catolicismo.

eu acho ao contrario são luis é uma das cidades mais catolicas do brasil mas o que vejo de pessoal falando mal da igreja catolica aqui,disseram inclusive que ela inventou a aids para ser contra a promiscuidade e a camisinha auhauhau mais paranoico que isso so meu amigo que acha que os ets controlam a igreja catolica auhauau

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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 12:44 pm

Questao escreveu:
Koppe escreveu:Só uma curiosidade OFF-Topic, certa vez ouvi num programa de rádio que alguém tinha feito um software que permitia descobrir quem fazia alterações na Wikipédia, e descobriu-se que uma das campeãs de edições é a igreja Católica... olhando alguns artigos históricos, isso parece fazer sentido, desde assuntos sobre a idade média até a segunda guerra mundial, é comum a visão ser favorável ao Catolicismo.

eu acho ao contrario são luis é uma das cidades mais catolicas do brasil mas o que vejo de pessoal falando mal da igreja catolica aqui,disseram inclusive que ela inventou a aids para ser contra a promiscuidade e a camisinha auhauhau mais paranoico que isso so meu amigo que acha que os ets controlam a igreja catolica auhauau

pow criar um software só para isso auhauahhau pqp depois eu sou paranoico auahu

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Mensagem por zkrk Qui Nov 10, 2011 1:08 pm

Questao escreveu:
Koppe escreveu:Só uma curiosidade OFF-Topic, certa vez ouvi num programa de rádio que alguém tinha feito um software que permitia descobrir quem fazia alterações na Wikipédia, e descobriu-se que uma das campeãs de edições é a igreja Católica... olhando alguns artigos históricos, isso parece fazer sentido, desde assuntos sobre a idade média até a segunda guerra mundial, é comum a visão ser favorável ao Catolicismo.

eu acho ao contrario são luis é uma das cidades mais catolicas do brasil mas o que vejo de pessoal falando mal da igreja catolica aqui,disseram inclusive que ela inventou a aids para ser contra a promiscuidade e a camisinha auhauhau mais paranoico que isso so meu amigo que acha que os ets controlam a igreja catolica auhauau

Rapaz... nem Fox Mulder imagiaria uma hipótese como essas duas... lol!
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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 1:09 pm

zkrk escreveu:
Questao escreveu:
Koppe escreveu:Só uma curiosidade OFF-Topic, certa vez ouvi num programa de rádio que alguém tinha feito um software que permitia descobrir quem fazia alterações na Wikipédia, e descobriu-se que uma das campeãs de edições é a igreja Católica... olhando alguns artigos históricos, isso parece fazer sentido, desde assuntos sobre a idade média até a segunda guerra mundial, é comum a visão ser favorável ao Catolicismo.

eu acho ao contrario são luis é uma das cidades mais catolicas do brasil mas o que vejo de pessoal falando mal da igreja catolica aqui,disseram inclusive que ela inventou a aids para ser contra a promiscuidade e a camisinha auhauhau mais paranoico que isso so meu amigo que acha que os ets controlam a igreja catolica auhauau

Rapaz... nem Fox Mulder imagiaria uma hipótese como essas duas... lol!

hauhuaa pois é depois eu é que sou o paranoico auhaa

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Mensagem por Goris Qui Nov 10, 2011 3:31 pm

Nussa, a maldade humana é interessante, não?

Nenhum de nós deixa de achar maldade algo assim, como tirar o filho de uma mãe e o dar a outra família.

Mas com a ideologia certa, tipo "estamos dando a essas crianças a chance de serem criadas num lar decente" e o criminoso se acha um herói, que arriscou sua vida pelo futuro de uma criança.

Muitas vezes, como no caso da USP, apoiamos as maiores barbaridades achando que no fim estamos fazendo o certo.
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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 3:56 pm

Goris escreveu:Nussa, a maldade humana é interessante, não?

Nenhum de nós deixa de achar maldade algo assim, como tirar o filho de uma mãe e o dar a outra família.

Mas com a ideologia certa, tipo "estamos dando a essas crianças a chance de serem criadas num lar decente" e o criminoso se acha um herói, que arriscou sua vida pelo futuro de uma criança.

Muitas vezes, como no caso da USP, apoiamos as maiores barbaridades achando que no fim estamos fazendo o certo.

isso me lembra a madonna ninguem fala mas a familia até hoje processa ela pela adoção,bem como brad pitt e angelina jolie porem ninguem fala muito porque teoricamente eles estão vivendo melhor do que viveriam na africa

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Mensagem por Goris Qui Nov 10, 2011 5:32 pm

No caso de Madonna e Jolie, foram adoções ilegais?

Hoestamente não ligo de ler coisas relativas a celebridades.
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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 5:50 pm

Goris escreveu:No caso de Madonna e Jolie, foram adoções ilegais?

Hoestamente não ligo de ler coisas relativas a celebridades.

aparentemente sim,especialmente no caso da madonna porque a mãe assinou sem ler pensando que iria ver os filho depois da ajuda da madonna

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Mensagem por Quero Café Qui Nov 10, 2011 6:38 pm

300.000 bebês espanhóis

Eu juro por Deus que esse número me deu vontade de vomitar.
Espero sinceramente que esse caso receba a atenção de um promotor daqueles e de um juiz martelo pesado.
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Mensagem por Goris Qui Nov 10, 2011 7:53 pm

Tem uma piada, mate uma pessoa e todo mundo liga. Mate mil e ninguém percebe, ou algo do tipo, que meio que mostra o que acho que vai dar...

Espero honestamente estar enganado.

Mas num país até hoje bem católico, não espero grandes resultados além da culpa de 123 sacerdotes já mortos e os indícios em cima de outros 5 vivos, mas que vão prescrever logo, logo...

Sim, os ibéricos sáo antepassados dos brasileiros.

Sad Hoje ando meio pessimista.
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Mensagem por Convidado Qui Nov 10, 2011 9:38 pm

Questao escreveu:
tipo soltar noticias da igreja catolica (o que tambem é muito facil) fazer piadas com outras religiões e inclusive o ateismo,textos acusando outras religiões as vezes por atos baseados em um grupo separado(como vincular todos os cristãos aos atos da igreja catolica ou todos os protestantes aos atos de uma igreja protestante) alem do proprio desing do site,para mim pareceu uma igreja só que de ateus

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Como assim "soltar notícias da igreja católica"? Ué não podemos noticiar coisas assim não, ainda mais o bule sendo um site humanista que trata tbm de direitos humanos, um caso absurdo desses e também os de pedofilia tem de ser falados, não é pq é fácil ou não, é necessário!
Se vc conseguir achar um texto acusando as religiões e não os atos das pessoas religiosas no bule mostre.
Sempre criticam as ideias tanto por traz das religiões quando das pessoas. Nunca há ofensas, e muito menos generalizações. Te chamo p ler mais o Bule, é um site bom, pode comentar tranquilo, obviamente as pessoas gostam de discutir (mais que eu), então pode ser que haja discussões longas!Very Happy

Já comentou lá e foi zuado, já zuou lá e foi ofendido?! se sim, não foi do pessoal do bule, se não então seu comentário não faz sentido!Very Happy

O desing do site é justamente zuando os sites cristãos, aliás o bule voador é para ser um símbolo, bem não sei se vc conhece a analogia, acho que entenderia se conhecesse!Very Happy

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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 10:15 pm

eu não me senti ofendido a outra parte se sentiu porque eu zoei auhuahua

foi em um dos topicos do face até dei a dica do poker face

O desing do site é justamente zuando os sites cristãos, aliás o bule voador é para ser um símbolo, bem não sei se vc conhece a analogia, acho que entenderia se conhecesse!Very Happy

depois falam que os crentes são ruins de piada auhauhaua

soltar é algo não comprovado e focado na igreja catolica focadamente, ou ao cristianismo focadamente como se todas as religiões cristãs fossem a mesma coisa isso que falei,isso foi uma denuncia que nem se sabe que é verdade e ainda será averiguada e talvez envolve o bispo local (que controla grande parte do territorio se não todos as vezes) e pode ser punido pela propria igreja ou pela policia

eu só acho ruim as pessoas criarem um site igual ao modelo de sites que elas tanto criticam se tornando nesse aspecto igual a eles,como disse não gosto do site da universal ou do silas malafaia que fazem esse tipo de coisa identica ao que eles fazem

mas cada um tem a sua liberdade para fazer esse tipo de coisa(eu acho),tipo como é algo da internet provavelmente só os ateus conheçam ainda,negocio vai ser quando se espalhar ai vai ter site fake dele em tudo que é parte que nem os da universal e do silas auahuhau

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Mensagem por Convidado Qui Nov 10, 2011 10:29 pm

Nossa me mostra onde não foi comprovado?! Me mostra onde que só envolve o bisbo local (sendo que no vídeo e no texto falam de padres e freiras tbm). Questão o documentário nem saiu ainda, nem soltaram falando direito do ocorrido, e vc já tá falando que não é?! Tá ligado com o governo português é...to desconfiando de suas atividades Suspect

E onde no texto está falando que todas as outras religiões estão envolvidas?!
Aliás onde no Bule fala que todas as religiões cristãs são a mesma coisa que a católica? Novamente te chamo p ler o bule, e entender o funcionamento.

Se vc não quer gostar não goste, não precisa colocar desculpas, alias se tiver fakes quem liga?! quem conhece o bule sabe o endereço de cor, e sabe tipo de conteúdo que vai ter. Very Happy


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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 10:39 pm

fabiola_a9 escreveu:Nossa me mostra onde não foi comprovado?! Me mostra onde que só envolve o bisbo local (sendo que no vídeo e no texto falam de padres e freiras tbm). Questão o documentário nem saiu ainda, nem soltaram falando direito do ocorrido, e vc já tá falando que não é?! Tá ligado com o governo português é...to desconfiando de suas atividades Suspect

E onde no texto está falando que todas as outras religiões estão envolvidas?!
Aliás onde no Bule fala que todas as religiões cristãs são a mesma coisa que a católica? Novamente te chamo p ler o bule, e entender o funcionamento.

Se vc não quer gostar não goste, não precisa colocar desculpas, alias se tiver fakes quem liga?! quem conhece o bule sabe o endereço de cor, e sabe tipo de conteúdo que vai ter. Very Happy


eu nao estou dizendo que não é,estou apenas falando que precisa ser averiguado e que devem ser punidos se forem culpados,agora falar que a igreja catolica está envolvida

novamente tem muitas atitudes na igreja catolica que não gosto,mas tambem não posso generalizar apartir de atitudes de um grupo de pessoas (freiras e padres) que podiam estar agindo sem conhecimento da igreja

eu li e muitas vezes ele comenta igual ao silas malafaia as coisas,mas não estou dizendo que está errado,apenas que como disse na minha opinião sites assim eu não gosto é coisa minha,como falo do site do silas e tambem me falam esse tipo de coisa que você está falando,talvez seja coisa minha

e não é questão de não querer gostar,nossa não estou inventando desculpas,mas desculpe se dei minha opinião aqui,falei com o pessoal no facebook e fizeram uma piada,respondi com outra e se sentiram ofendidos,apenas pedi desculpas e sai

lamento e me desculpe qualquer coisa,nao quero irritar ninguem por um topico em uma conversa tao aleatoria

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Mensagem por Convidado Qui Nov 10, 2011 11:00 pm

Questao escreveu:

eu nao estou dizendo que não é,estou apenas falando que precisa ser averiguado e que devem ser punidos se forem culpados,agora falar que a igreja catolica está envolvida

novamente tem muitas atitudes na igreja catolica que não gosto,mas tambem não posso generalizar apartir de atitudes de um grupo de pessoas (freiras e padres) que podiam estar agindo sem conhecimento da igreja

eu li e muitas vezes ele comenta igual ao silas malafaia as coisas,mas não estou dizendo que está errado,apenas que como disse na minha opinião sites assim eu não gosto é coisa minha,como falo do site do silas e tambem me falam esse tipo de coisa que você está falando,talvez seja coisa minha

e não é questão de não querer gostar,nossa não estou inventando desculpas,mas desculpe se dei minha opinião aqui,falei com o pessoal no facebook e fizeram uma piada,respondi com outra e se sentiram ofendidos,apenas pedi desculpas e sai

lamento e me desculpe qualquer coisa,nao quero irritar ninguem por um topico em uma conversa tao aleatoria

Bem é diferente dizer "soltar algo não comprovado" e averiguar. Pelo visto tem provas sim, não soltariam algo desse tamanho, ainda mais a bbc. E tipo era algo com participação do governo, duvido que a instituição igreja não sabia, duvido mesmo.

ele? quem é ele? No bule são vários escritores inclusive tem vários cristãos tbm!Very Happy
e que coisas que parecem do silas, posta aê p eu saber, sabe que eu adoro provas, vai ver que eu nem tinha percebido e vc tem um ponto válido.

pera aê deixa eu ver se eu entendi, vc fez uma piada lá no facebook onde? e quem se sentiu ofendido?!
e eu to falando que vc não gosta do bule e tá ok não gostar!XD não fico ofendida só não precisa ficar tentando explicar. Tipo como eu não gosto de religião!Smile

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Mensagem por Questao Qui Nov 10, 2011 11:05 pm

bem que pareceu mesmo que foi escrito por cristãos auhauau devem ser da assembleia e da universal uahuahuahu

bem pegar coisas que parecem,você que eu faça uma comparação entre os dois colando imagens ou prefere que so use exemplo so proprio site

ainda bem que não fica irritada fabiola auahuau

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Mensagem por Goris Sex Nov 11, 2011 7:35 am

Bem, Fabíola, o ateísmo é a nova religião do século XXI. Como todas as religiões ela começou modesta e timidamente até ter tamanho e poder pra se mostrar e, logo, mostrar a todos como ela está certa e as outras erradas.

Dia desses vi uma charge bem interessante, uma nave astral estava no universo quando chega a nave da ciência, os seres míticos da nave vendo a ciência chegando, bolam mil coisas anti-científicas pra se defender, mas são destruídas pela nave da ciência, com Carl Sagan pilotando.

E a galera delira, dezenas de comentários sobre ser isso que se deve fazer com o obscurantismo, destruí-lo e tal. Me lembrou de cruzados achando que se deve matar os infiéis.

Ninguém comentou "ei, por que destruí-los, sem nem conversar antes?".

Oras, muita gente quer ter uma religião, mas não quer uma religião dogmática. Ser ateu é simples. Eu acredito na ciência e na razão, logo estou sempre certo. E não preciso pagar o dízimo nem me comportar bunitinhu com medo de Deus!.

Não significa que a ciência e a razão (logo, o ateísmo filosófico) estão erradas, mas que a atitude das pessoas é a mesma.
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Mensagem por Convidado Sex Nov 11, 2011 11:07 am

Góris esse seu pensamento é bem 8 ou 80 hein! Ateísmo pode ser crença, mas não é religião!Smile

Me mostra onde todos os atístas querem destruir as religiões. cuidado com generalizações.

E não somos ateísta porque acreditamos na ciência, todos acreditamos, senão ninguém iria ao hospital ou usariam PC. (opa tem os Amish...) Muito menos temos o pensamento que estamos certo. Engraçado que o Questão fica falando que utilizam ações de um pastor p generalizar todas as religiões, mas você acabou de fazer a mesma coisa só que o contrário.Smile
E sim, não preciso pagar o dízimo nem agir com moral por causa que deus disse, pago meus impostos e ajo com moral porque é questão de civilidade e racionalidade (com grande influência de nossa história natural evolutiva)!Very Happy


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Mensagem por Goris Sex Nov 11, 2011 12:30 pm

Hmmm...

Sabe, onde vc vê um comentário inocente e irônico, uma pessoa do outro grupo pode ver um ataque. Pior, mesmo se o outro grupo disser que é um ataque vc vai dizer que não é... Por que vc tem uma noção diferente.

A simples existência do Monstro Voador Comedor de Espaguetti é um ataque. Bem-humorado e até lógico, mas pra um religioso não deixa de ser um ataque.

Eu mesmo como não-praticante eu posso ver como uma provocação onde vc vê como uma crítica divertida. E quem está certo nessa aí?

Quanto à religiosidade dos ateus, do mesmo modo é uma questão de opinião que já sei de antemão não vai levar a nada no meu atual momento, então deixa pra lá.
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Mensagem por Questao Sex Nov 11, 2011 3:36 pm

fabiola_a9 escreveu:Góris esse seu pensamento é bem 8 ou 80 hein! Ateísmo pode ser crença, mas não é religião!Smile

Me mostra onde todos os atístas querem destruir as religiões. cuidado com generalizações.

E não somos ateísta porque acreditamos na ciência, todos acreditamos, senão ninguém iria ao hospital ou usariam PC. (opa tem os Amish...) Muito menos temos o pensamento que estamos certo. Engraçado que o Questão fica falando que utilizam ações de um pastor p generalizar todas as religiões, mas você acabou de fazer a mesma coisa só que o contrário.Smile
E sim, não preciso pagar o dízimo nem agir com moral por causa que deus disse, pago meus impostos e ajo com moral porque é questão de civilidade e racionalidade (com grande influência de nossa história natural evolutiva)!Very Happy


nisso eu concordo com você fabiola,mesmo sabendo que no proximo topico você vai me dar uma voadora por dizer algo que você não gostou uahuahu

alias tem muito ateu que eu conheço que duvida da ciencia,ateus acreditam na racionalidade(ou deveriam auahua)

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