[Sociedade] Lavagem Cerebral em Livros Escolares

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Enquanto isso, num livro didático qualquer, vemos as gritantes diferenças entre capitalismo e socialismo.

Triste pensar que nossas crianças sofrem lavagem cerebral da Globo em casa e, na escola, sofrem a lavagem cerebral oposta, enquanto ninguém tá nem aí pra verdade.

Em off: Puxa, o socialismo é tão bom, que me espanta os próprio povo ter derrubado os governos socialista e os ter trocado por capitalista nos anos 90!

Goris escreveu:
Em off: Puxa, o socialismo é tão bom, que me espanta os próprio povo ter derrubado os governos socialista e os ter trocado por capitalista nos anos 90!

Ele é tão bom, que o único meio de existir é através de uma ditadura com mão de ferro.

E completaria sua análise, Parallax:

Ele é tão bom, que o único meio de existir é através de uma ditadura com mão de ferro, imposta por estudantes que reclamam da ditadura do capitalismo...

Vai enteder...

Em teoria o socialismo muito melhor que o capitalismo, mas ai é que está o problema: em teoria o socialismo muito melhor que o capitalismo. Como diria Bakunin, o socialismo é ditadura do proletariado.

Em teoria qualquer sistema é bom...

Ainda sou mais os ideais de anarquistas de auto-governo... que provavelmente também seriam um fracasso na prática...

Se a mente humana não muda, nem a mais perfeita teoria libertária adianta pra alguma coisa.

A solução perfeita é a minha ditadura global e inquestionável.

Brainiac escreveu:A solução perfeita é a minha ditadura global e inquestionável.

galera... vocês realmente precisam entrar na velha discussão de Socialismo Real X Socialismo Teórico?
Nessa página do livro está explicado o que, EM TESE, o Socialismo se propõe a fazer e, A PRIÓRI, defende. Falta saber se mais para frente, o mesmo livro e autor explicaram como foi o Socialismo Real e seus fracassos (como os gulags na URSS e os campos de reeducação na China maoista, para ficar em exemplos mais conhecidos). Se o autor realmente não tocou nesse assunto e se omitiu de falar das distorções, deturpações, fracassos e corrupção do Socialismo Real, de como a URSS tornou-se um estado absurdamente controlador, praticamente totalitário (isso sem falar na Albânia...), aí sim o livro merece todas as críticas. Lançar apenas essa imagem sem falar mais do livro fica muito "estilo Veja".

Mas enfim... se o Capitalismo e o Neoliberalismo são tão formidáveis como Milton Friedman e a escola de Chicago apregoam, em especial no livro "Capitalismo e Liberdade", por que o capitalismo também apoiou dezenas de ditadores (em especial na América Latina e Caribe) e por que os índices de desigualdade social, pobreza e fome sempre se mantém altos?


Não sou socialista e acho que Comunismo-de-corredor-de-faculdade e material didático calcado em panfletarismo barato (como o péssimo livro "Capitalismo para Principiantes" de Carlos Eduardo Novaes e Vilmar Rodrigues) são dose, mas a modinha anti-esquerda que vem grassando no Brasil de hoje também o é.

Discussão para mil anos. Mas fico com o que o Koppe falou... Qualquer Modo de produção é bom, primeiro, se explicado por um seguidor e segundo, num livro.

Brainiac escreveu:A solução perfeita é a minha ditadura global e inquestionável.

Ou a minha.
Obviamente eu precisaria de um corpo igual ao do super-homem e uma mente igual a do Xavier.

Zkrk, ok, atacar uma imagem sem saber de mais é complicado, mas defender essa mesma imagem sem saber de mais, acaba sendo igualmente complicado.

E, vamos ser honestos. Se na imagem mostrasse como seria o capitalismo ideal ao lado de uma imagem de como seria o socialismo ideal, eu veria claramente essa imparcialidade que vc falou, mas não é o caso. Mostra-se claramente uma visão negativa do capitalismo e uma visão positiva do socialismo.

Aliás, me lembra uma das últimas edições da Veja que eu li (foi na epoca que percebi o quanto estava sendo manipulado e parei de ler), na edição em questão, eu li o texto mais isento, imparcial e bem escrito sobre o conflito palestino-israelense que jamais li na Veja. Sério, a Veja nunca havia publicado um texto tão bom sobre o conflito até então, mas...

Aí que entra o "mas", se o texto era ótimo, as imagens que ele exibia... Israelenses bem vestidos de branco contra palestinos usando andrajos sujos, israelenses contruindo em harmonia uma sinagoga e palestinos com caras zangadas, queimando carros e pneus sobre uma rua...

Ou seja, mesmo com o professor explicando, há uma manipulação dos alunos que dá, sim, idéias erradas sobre o funcionamento dos dois sistemas. No fim, ambos são lindos na teoria, não tão bons na prática mas atendem a interesses de grupos diferentes igualmente ruins.

Livro de didático no Brasil sempre simplificou algumas questões antes era a escravidão, quem não se lembra da imortal frase que os negros africanos vieram por que o indio era preguiçoso, e ainda o africano aceitava a condição.

A questão mesmo esquematicamente não tenho toda certeza que o quadro do capitalismo está correto, o que diferencia o capitalismo dos outros modos de produção que ele compete seria é a fórmula C X T dessa relação nasce o Estado Moderno.

No socialismo o item 4, a escolha ser planificada não explica coisa nenhuma, planificação ou centralização foi usado em outros momentos históricos, tanto que muitos desde o começo do socialismo real negavam esse aspecto e chamavam de Capitalismo de Estado, isso vem do Andrés Ninn e era um socialismo que foi até secretário do Trotsky. A planificação foi utilizada por relações de poder para centralizar em uma nova classe dominante que seria a burocracia, atualmente por outro caminho chega a mesma conclusão um liberal como Acemoglu.

A grande questão do livro didático no Brasil é que um sistema caro que o governo joga no lixo todo ano, $$$ para empresas ligadas a grandes grupos empresariais nacionais e estrangeiros com resultados péssimos para o maior programa mundial do gênero, segundo propaganda do governo.

Goris escreveu:Zkrk, ok, atacar uma imagem sem saber de mais é complicado, mas defender essa mesma imagem sem saber de mais, acaba sendo igualmente complicado

Em momento algum defendi abertamente a imagem. Vide o trecho que escrevi "Se o autor realmente não tocou nesse assunto e se omitiu de falar das distorções, deturpações, fracassos e corrupção do Socialismo Real, de como a URSS tornou-se um estado absurdamente controlador, praticamente totalitário (isso sem falar na Albânia...), aí sim o livro merece todas as críticas. ". Temos primeiro que saber qual livro é, e qual o contexto do capítulo que a imagem se insere. Se for algo como um capítulo específico falando do socialismo e da visão e crítica do socialismo sobre o capitalismo, estaria cabível, DESDE QUE HOUVESSE TAMBÉM UM CAPÍTULO FALANDO SOBRE O CAPITALISMO, EXPLICANDO OS POSICIONAMENTOS DO CAPITALISMO E SEUS FUNDAMENTOS, TANTO OS LIBERAIS ECONÔMICOS QUANTO OS NEOLIBERAIS.

Quanto ao que você falou da Veja, você lembra qual a edição? Gostaria de ler.
Uma visão interessante sobre o conflito israelenses X palestinos é a obra "Palestina" de Joe Sacco, o fundador do "quadrinho-reportagem". recomendo bastante a leitura:
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marcelo l. escreveu:Livro de didático no Brasil sempre simplificou algumas questões antes era a escravidão, quem não se lembra da imortal frase que os negros africanos vieram por que o indio era preguiçoso, e ainda o africano aceitava a condição.

A questão mesmo esquematicamente não tenho toda certeza que o quadro do capitalismo está correto, o que diferencia o capitalismo dos outros modos de produção que ele compete seria é a fórmula C X T dessa relação nasce o Estado Moderno.

No socialismo o item 4, a escolha ser planificada não explica coisa nenhuma, planificação ou centralização foi usado em outros momentos históricos, tanto que muitos desde o começo do socialismo real negavam esse aspecto e chamavam de Capitalismo de Estado, isso vem do Andrés Ninn e era um socialismo que foi até secretário do Trotsky. A planificação foi utilizada por relações de poder para centralizar em uma nova classe dominante que seria a burocracia, atualmente por outro caminho chega a mesma conclusão um liberal como Acemoglu.

A grande questão do livro didático no Brasil é que um sistema caro que o governo joga no lixo todo ano, $$$ para empresas ligadas a grandes grupos empresariais nacionais e estrangeiros com resultados péssimos para o maior programa mundial do gênero, segundo propaganda do governo.

Realmente dizer que uma economia é planificada como forma de dizer que ela não é regida pelo mercado e pelas necessidades ou correntes do mercado ficou muito vago.
e o comentário sobre o livro didático foi ótimo. Sabe indicar textos ou reportagens falando sobre isso?

Zrkr, não lembro da edição, afinal a revista é semanal e acredite, mas faz muito tempo, o provavelmente anos 00 ou 01...

zkrk escreveu:

marcelo l. escreveu:Livro de didático no Brasil sempre simplificou algumas questões antes era a escravidão, quem não se lembra da imortal frase que os negros africanos vieram por que o indio era preguiçoso, e ainda o africano aceitava a condição.

A questão mesmo esquematicamente não tenho toda certeza que o quadro do capitalismo está correto, o que diferencia o capitalismo dos outros modos de produção que ele compete seria é a fórmula C X T dessa relação nasce o Estado Moderno.

No socialismo o item 4, a escolha ser planificada não explica coisa nenhuma, planificação ou centralização foi usado em outros momentos históricos, tanto que muitos desde o começo do socialismo real negavam esse aspecto e chamavam de Capitalismo de Estado, isso vem do Andrés Ninn e era um socialismo que foi até secretário do Trotsky. A planificação foi utilizada por relações de poder para centralizar em uma nova classe dominante que seria a burocracia, atualmente por outro caminho chega a mesma conclusão um liberal como Acemoglu.

A grande questão do livro didático no Brasil é que um sistema caro que o governo joga no lixo todo ano, $$$ para empresas ligadas a grandes grupos empresariais nacionais e estrangeiros com resultados péssimos para o maior programa mundial do gênero, segundo propaganda do governo.

Realmente dizer que uma economia é planificada como forma de dizer que ela não é regida pelo mercado e pelas necessidades ou correntes do mercado ficou muito vago.
e o comentário sobre o livro didático foi ótimo. Sabe indicar textos ou reportagens falando sobre isso?

zkrk, muito que escrevi foi mais por conversas que tive com já estudou sobre o assunto, a Zilda Ikhoi teve grupo de estudos, depois de conseguir mudar alguns pontos como era dado o ensino de história principalmente sobre o caráter do indio e negro, afastou-se com a polêmica com o Elio Gaspari.

Lisandre Castelo Branco e Marilena Patto nem sei por quê, o Carlos Guilherme Mota além de ser nome da Moderna, também ligou-se ao Cláudio Lembo, mas ele discutia ideologia e a formação da última geração que pensou o Brasil como Nação e isso resvalava no conteúdo dos livros didáticos até por que o Mapa do Brasil como vê no mundo é uma criação daquele tempo. Deve ter muito material nos encontros de educação, penso eu, acho que teve até uma revista da USP antiga sobre o assunto.

Goris escreveu:

Brainiac escreveu:A solução perfeita é a minha ditadura global e inquestionável.

Ou a minha.
Obviamente eu precisaria de um corpo igual ao do super-homem e uma mente igual a do Xavier.

Você? Não me faça rir. O que teria de bom num mundo governado por um cara que usa foto do my little ponei?

Brainiac escreveu:

Goris escreveu:

Brainiac escreveu:A solução perfeita é a minha ditadura global e inquestionável.

Ou a minha.
Obviamente eu precisaria de um corpo igual ao do super-homem e uma mente igual a do Xavier.

Você? Não me faça rir. O que teria de bom num mundo governado por um cara que usa foto do my little ponei?

o mesmo que de um que usa foto de um vampiro emo?

hahahhahahaha.. Brainiac caiu!

zkrk escreveu:

Brainiac escreveu:

Goris escreveu:
Ou a minha.
Obviamente eu precisaria de um corpo igual ao do super-homem e uma mente igual a do Xavier.

Você? Não me faça rir. O que teria de bom num mundo governado por um cara que usa foto do my little ponei?

o mesmo que de um que usa foto de um vampiro emo?

Soma não é vampiro, e muito menos emo.

zkrk escreveu:

Brainiac escreveu:

Goris escreveu:
Ou a minha.
Obviamente eu precisaria de um corpo igual ao do super-homem e uma mente igual a do Xavier.

Você? Não me faça rir. O que teria de bom num mundo governado por um cara que usa foto do my little ponei? :trollfc:

o mesmo que de um que usa foto de um vampiro emo?

:trollfc: :ah2:

Mononoke Hime escreveu:hahahhahahaha.. Brainiac caiu!

Nunca pensei que veria esse dia, muito boa, Zkrk!

Brainiac escreveu:

zkrk escreveu:

Brainiac escreveu:


Você? Não me faça rir. O que teria de bom num mundo governado por um cara que usa foto do my little ponei?

o mesmo que de um que usa foto de um vampiro emo?

Soma não é vampiro, e muito menos emo.

Uma harpia pós-moderninha?
Só está piorando a situação, Brainy...

zkrk escreveu:

Brainiac escreveu:

zkrk escreveu:

o mesmo que de um que usa foto de um vampiro emo?

Soma não é vampiro, e muito menos emo.

Uma harpia pós-moderninha?
Só está piorando a situação, Brainy...

Me lembrei desta imagem esses dias.

Uma amiga, normalmente inteligente, começou a atacar a propriedade privada. E usou como exemplo os índios que viviam em paz e harmonia nas florestas junto com os elfos e unicórnios e que foram conquistados e arrasados pelos portugueses, que trouxeram a propriedade privada pro Brasil.

Argumentei que esses índios lindos no universo real guerreavam, roubavam, matavam, estupravam, tinham problemas de saúde, passavam fome, doenças e tudo o mais.

Mas novamente ela veio dizendo que não era assim, que eles tinham uma tecnologia bem avançada, saúde de aço, uma sabedoria incrível...

Basicamente sempre que vamos comparar as coisas, usamos o modelo ideal que nos agrada comparado ao modelo real que nos desagrada.

Assim é sempre fácil.

Pergunte aos povos escravizados pelos Aztecas se eles achavam que viviam em um mundo encantado.

O fato de ser primitivo não significa paraíso. Se fosse assim, gregos e romanos antigos eram tão "puros" quanto os índios.