[México] mulher presa por matar seu estuprador

Meu Deus.

Aguardando as opiniões defendendo essa mulher pro Questão vir e comentar disso e da relação com os justiceiros que prenderam o bandido.

Aí eu venho e concordo com ele...

Igual ao brasil.

Em breve o Victor Pax vai aparecer para rezar pela alma do pobre estuprador. E pedir perpétua para a vadia assassina.   

Eu acho que um grupo paramilitar patrulhando as ruas e espancando quem consideram criminoso ou uma multidão enfurecida linchando alguém são casos diferentes de uma pessoa agir em legítima defesa. Não entendo por que acham que são comparáveis.

Se ela tivesse ido em casa, buscado uma arma de fogo e voltasse lá no hotel pra matar o sujeito, aí sim dava pra questionar se isso foi certo ou não. Se o morto tivesse andando nas ruas e um grupo linchasse ele por achar que era um estuprador, também.

Se tem algo de compreensível ou justificável no caso do sujeito amarrado no poste, dá pra se questionar. Mas no caso de uma pessoa que tá sendo vítima de um crime e reage pra se defender, seja do jeito que for, na minha opinião não se tem muito o que discutir...

Parallax escreveu:Em breve o Victor Pax vai aparecer para rezar pela alma do pobre estuprador. E pedir perpétua para a vadia assassina.   

Ter piedade de um sujeito que comete atos ininquos como esse não significa crer em absoluto que o mesmo não mereça padecer alguma forma de expiação nem signifca ser ingênuo a ponto de sustentar que ele não deva ser objeto de sensura e muito menos significa sustentar que a vitima deva ser legalmente reprimida.

Parallax escreveu:
Em breve o Victor Pax vai aparecer para rezar pela alma do pobre estuprador. E pedir perpétua para a vadia assassina.   

kkkkkkkkkk

Ah em tempo: O povo pegou um ladrão que tinha tentado roubar a moto de um sujeito ali na estrada, e desceram o sarrafo.

Cheguei tarde, ele já tinha sido levado pela polícia.

Koppe escreveu:Eu acho que um grupo paramilitar patrulhando as ruas e espancando quem consideram criminoso ou uma multidão enfurecida linchando alguém são casos diferentes de uma pessoa agir em legítima defesa. Não entendo por que acham que são comparáveis.

Se ela tivesse ido em casa, buscado uma arma de fogo e voltasse lá no hotel pra matar o sujeito, aí sim dava pra questionar se isso foi certo ou não. Se o morto tivesse andando nas ruas e um grupo linchasse ele por achar que era um estuprador, também.

Se tem algo de compreensível ou justificável no caso do sujeito amarrado no poste, dá pra se questionar. Mas no caso de uma pessoa que tá sendo vítima de um crime e reage pra se defender, seja do jeito que for, na minha opinião não se tem muito o que discutir...

Concordo plenamente!

Existe diferença gritante entre legítima defesa de uma pessoa vítima de algum criminoso e um grupo qualquer sair pelas ruas à procura de algum bandido...

Eu acho que Justiça tem muita coisa em comum com ciência: ambas devem agir em dados reais, para obter resultados confiáveis e chegar a um veredicto correto, sem 'achismo'...

Mogur escreveu:

Koppe escreveu:Eu acho que um grupo paramilitar patrulhando as ruas e espancando quem consideram criminoso ou uma multidão enfurecida linchando alguém são casos diferentes de uma pessoa agir em legítima defesa. Não entendo por que acham que são comparáveis.

Se ela tivesse ido em casa, buscado uma arma de fogo e voltasse lá no hotel pra matar o sujeito, aí sim dava pra questionar se isso foi certo ou não. Se o morto tivesse andando nas ruas e um grupo linchasse ele por achar que era um estuprador, também.

Se tem algo de compreensível ou justificável no caso do sujeito amarrado no poste, dá pra se questionar. Mas no caso de uma pessoa que tá sendo vítima de um crime e reage pra se defender, seja do jeito que for, na minha opinião não se tem muito o que discutir...

Concordo plenamente!

Existe diferença gritante entre legítima defesa de uma pessoa vítima de algum criminoso e um grupo qualquer sair pelas ruas à procura de algum bandido...

Eu acho que Justiça tem muita coisa em comum com ciência: ambas devem agir em dados reais, para obter resultados confiáveis e chegar a um veredicto correto, sem 'achismo'...

Concordo também!

Legítima defesa está prevista em lei.

Já vi um trombadinha tentar roubar um celular de uma moça quando ela entrava num ônibus, bem na minha frente. Um monte de homens agarraram o cara e saíram arrastando ele para entregar a polícia, até alguns vendedores ambulantes tentaram pega-lo, mas os homens que se uniram o defenderam. Imagina se batessem nele ali, tinha tanta gente que provavelmente ele seria morto...E isso se chama caos!

Parallax escreveu:Em breve o Victor Pax vai aparecer para rezar pela alma do pobre estuprador. E pedir perpétua para a vadia assassina.   

Caro Parallax como sei que não é burro imagino que esteja apenas distorcendo o que escrevi em outro tópico.

Aconselho a se esforçar mais e reler o mesmo tópico que está distorcendo para ver que deixei claro que em caso de legítima defesa não se pode (e nem se consegue) medir a própria intensidade da reação.
Tanto que literalmente escrevi que nesse caso existe total justificativa para a não criminalização da pessoa e achava uma das únicas "exceções" a matar outra pessoa.

Meio chato isso que esta fazendo... cuidado que podem colocar seu caráter em dúvida.  

Victor Pax escreveu:cuidado que podem colocar seu caráter em dúvida.  

E tu ainda tem alguma dúvida????     

Olha.... na boa, não achei nem um pouco legal essa forma de debater, alias acho uma forma bem "chata" de postar essa de pegar o que o outro escreveu, distorcer e postar de forma que pareça que ele disse o contrário.

Por favor poderia não fazer isso no que tange a minhas palavras?
Se tiver alguém que não se importa com isso e te dá liberdade para tal ato, vai fundo, mas eu estou publicamente te pedindo para me deixar fora dessa forma de "brincadeira" (que de brincadeira não tem nada).

Eu realmente não gostaria de perder o respeito que tenho por tí. 

Então, para não chorar, as distorções e exageros eu farei apenas após teus comentários, não vou mais provocar antes de tu postar. Mas sempre que se propor a debater, estando dentro da civilidade, tu não vai escolher a forma com que eu vou tratar o assunto.

Cara, na boa... primeiro no outro tópico "inventou" que eu estava colocando roubo e o estupro no mesmo patamar.

Agora "inventa" que eu ia defender o estuprador.

Cara, achava que você era inteligente, mas se concorda que faz isso por não ser capaz debater e como não tem argumento... inventa... então não sou eu que estou ou vou escolher como você vai tratar do assunto, mas você mesmo que vai demonstrar como não o consegue fazer.

Pelo menos é o que demostrou pela ironia e argumentos. 

Já a minha opinião é a de que mesmo se a morte fosse após a vítima ser violentada, ainda sim seria justo ela estar em liberdade.

Rafael Zoia escreveu:Já a minha opinião é a de que mesmo se a morte fosse após a vítima ser violentada, ainda sim seria justo ela estar em liberdade.

Teve um caso em Recife, se não me engano, que uma mulher matou marido que a espancava durante mais de 20 anos... algo assim, e ela foi absolvida!

Victor Pax escreveu:
Cara, achava que você era inteligente...

Mais uma vez se enganou. Alguma vez te dei provas disso?

E no outro tópico não inventei nada. O assunto era sobre um assaltante que foi morto ao invadir uma casa e tu citou um exemplo de um motorista ser morto por fechar outro no trânsito.

Tu acha que para justificar legítima defesa o ato tem que ser consumado. Primeiro precisa esperar o bandido te fuder de alguma forma, para que depois venha a defesa. Tudo para não cometer o erro de machucar uma pobre alma que está apenas cumprindo o papel dela na sociedade.

Eu queria saber nessa história o que o Procurador acha que ganha, por que do nada ele se mexer em um caso tão impopular.

marcelo l. escreveu:Eu queria saber nessa história o que o Procurador acha que ganha, por que do nada ele se mexer em um caso tão impopular.

Mesma coisa quando aquela vovó de Caxias do Sul matou o assaltante que invadiu a casa dela. Havia um desejo voraz do MP para enviar a velha para o banco dos réus.

[quote="Mononoke Hime"][quote="Mogur"][quote="Koppe"]Eu acho que um grupo paramilitar patrulhando as ruas e espancando quem consideram criminoso ou uma multidão enfurecida linchando alguém são casos diferentes de uma pessoa agir em legítima defesa. Não entendo por que acham que são comparáveis.

Se ela tivesse ido em casa, buscado uma arma de fogo e voltasse lá no hotel pra matar o sujeito, aí sim dava pra questionar se isso foi certo ou não. Se o morto tivesse andando nas ruas e um grupo linchasse ele por achar que era um estuprador, também.

Se tem algo de compreensível ou justificável no caso do sujeito amarrado no poste, dá pra se questionar. Mas no caso de uma pessoa que tá sendo vítima de um crime e reage pra se defender, seja do jeito que for, na minha opinião não se tem muito o que discutir...[/quote]

Concordo plenamente!

Existe diferença gritante entre legítima defesa de uma pessoa vítima de algum criminoso e um grupo qualquer sair pelas ruas à procura de algum bandido...

Eu acho que Justiça tem muita coisa em comum com ciência: ambas devem agir em dados reais, para obter resultados confiáveis e chegar a um veredicto correto, sem 'achismo'...
[/quote]

Concordo também!

Legítima defesa está prevista em lei.

Já vi um trombadinha tentar roubar um celular de uma moça quando ela entrava num ônibus, bem na minha frente. Um monte de homens agarraram o cara e saíram arrastando ele para entregar a polícia, até alguns vendedores ambulantes tentaram pega-lo, mas os homens que se uniram o defenderam. Imagina se batessem nele ali, tinha tanta gente que provavelmente ele seria morto...E isso se chama caos![/quote]
Na teoria esses homens são justiceiros, eles não estavam em legítima defesa, visto que não eram as vítimas.
Acho bem complicadas essas definições do que pode e não pode e do até onde pode e até onde não pode...

Parallax escreveu:

marcelo l. escreveu:Eu queria saber nessa história o que o Procurador acha que ganha, por que do nada ele se mexer em um caso tão impopular.

Mesma coisa quando aquela vovó de Caxias do Sul matou o assaltante que invadiu a casa dela. Havia um desejo voraz do MP para enviar a velha para o banco dos réus.

Bom, vou ao que me toca, normalmente o MP não tá nem aí, tanto que nunca assinei aqueles abaixo assinados de apoio ao MP investigar, mas voltando ao caso o juiz também tem que agir e se impor nem que for enviar uma ordem de prisão contra o Procurador, por que você não pode pelo seu cargo prender e deixar presa uma pessoa sem prerrogativa.

Goris escreveu:

Mononoke Hime escreveu:

Mogur escreveu:

Concordo plenamente!

Existe diferença gritante entre legítima defesa de uma pessoa vítima de algum criminoso e um grupo qualquer sair pelas ruas à procura de algum bandido...

Eu acho que Justiça tem muita coisa em comum com ciência: ambas devem agir em dados reais, para obter resultados confiáveis e chegar a um veredicto correto, sem 'achismo'...

Concordo também!

Legítima defesa está prevista em lei.

Já vi um trombadinha tentar roubar um celular de uma moça quando ela entrava num ônibus, bem na minha frente. Um monte de homens agarraram o cara e saíram arrastando ele para entregar a polícia, até alguns vendedores ambulantes tentaram pega-lo, mas os homens que se uniram o defenderam. Imagina se batessem nele ali, tinha tanta gente que provavelmente ele seria morto...E isso se chama caos!

Na teoria esses homens são justiceiros, eles não estavam em legítima defesa, visto que não eram as vítimas.
Acho bem complicadas essas definições do que pode e não pode e do até onde pode e até onde não pode...

Acho que não entendi Goris, mas se uma pessoa vê um crime, ela pode sim dar voz de prisão, claro que se eu vejo um pivete roubando uma bolsa, eu prendo-o sem usar excesso de força e entrego para autoridades, no mundo teórico até está muito bem resolvido, no real...

Parallax escreveu:

Victor Pax escreveu:
Cara, achava que você era inteligente...

Mais uma vez se enganou. Alguma vez te dei provas disso?

E no outro tópico não inventei nada. O assunto era sobre um assaltante que foi morto ao invadir uma casa e tu citou um exemplo de um motorista ser morto por fechar outro no trânsito.

Tu acha que para justificar legítima defesa o ato tem que ser consumado. Primeiro precisa esperar o bandido te fuder de alguma forma, para que depois venha a defesa. Tudo para não cometer o erro de machucar uma pobre alma que está apenas cumprindo o papel dela na sociedade.

Realmente me enganei...  

O assunto era sobre um cara friamente matar um assaltante ao invadir a casa em que ele nem estava (logo não corria o menos risco físico ou de morte) e citei o exemplo de um motorista matar o outro por fechada no trânsito (quem sabe por medo de prejuízo financeiro ou agressão, ou seja um motivo até bem maior e mais justificável).
MatarXmatar... simples assim.
Precisa se esforçar mais, heim....

E não disse nada disso.... disse que assassino é assassino... se foi na defesa ou para defender uma vida até pode ser justificável (depois de análise), mas que nunca matar é o certo ou a única opção (e muito menos a melhor).

Mas como disse claramente me enganei. 

Ainda bem que o Marcelo l., o Goris, o Mogur e o restante dos foristas entendeu e deixaram claro que fui conciso, coerente e até óbvio.