Folha de SP defende que Universidades Federais deveriam cobrar mensalidades

Pois é... Isso foi publicado no editorial de hoje:

Universidade justa

Crise nas federais põe a nu dilema do financiamento; benefício de renda obtido por egressos deveria contribuir para ampliar oferta de vagas

"Universidade gratuita" é um ótimo slogan para manifestações. Mas, no mundo real, implica um paradoxo. Prédios, professores, funcionários, laboratórios -alguém precisa pagar por eles.

Só expandir o sistema oficial, sem criar formas sustentáveis de financiá-lo, torna recorrentes as crises -como a que ora paralisa as universidades federais.

Se não é o aluno quem paga, com mensalidades, a conta vai para o conjunto da sociedade, por meio de impostos. É mais que legítimo, portanto, discutir qual modelo serve melhor aos interesses do país.

O primeiro ponto a elucidar é que universidades não servem apenas para ensinar, mas também para fazer pesquisa. E essa é justamente a parte mais cara.

Nos EUA, até instituições estatais cobram anuidades, que chegam a dezenas de milhares de dólares. Lá, o grosso do financiamento da pesquisa, tanto das universidades privadas como das oficiais, se faz com recursos públicos -fomento direto à investigação ou doações filantrópicas, que envolvem algum tipo de renúncia fiscal.

Não faria sentido algum exigir que alunos de universidades públicas brasileiras arcassem com as despesas da instituição com pesquisa, tampouco com outros itens que pesam bastante em seus orçamentos, como aposentadorias, hospitais universitários etc.

Ainda assim, resta uma conta diretamente ligada ao ensino, cujo custeio precisa ser debatido.

A "universidade gratuita", afinal, é socialmente regressiva. Embora formar médicos e engenheiros justifique investimento público (interessa à sociedade pagar para tê-los), é grande a apropriação privada que ocorre após a graduação.

Um estudo de 2005 de Marcelo Neri, da FGV, mostrou que a diferença entre o salário médio de um médico e o de alguém que jamais estudou chegava a 1.500%. É claro que nem todos os cursos superiores resultam na mesma desproporção, mas não se pode negar que detentores de títulos universitários são mais bem remunerados, em geral.

A cobrança direta de mensalidades é uma possibilidade entre outras. Seu efeito mais nocivo seria dificultar a entrada de estudantes sem recursos, mas pode ser mitigado por programas de bolsas de estudo e empréstimos a juro baixo.

Existem alternativas, porém, como o pagamento de alíquota adicional do Imposto de Renda por egressos da universidade pública. Mas o mecanismo seria muito vulnerável à ocultação de renda e exigiria uma burocracia própria.

Outra opção seria criar um serviço social compulsório para formados em instituições oficiais. Um médico formado numa universidade federal, por exemplo, passaria determinado período trabalhando onde o governo determinasse.

Essas são apenas algumas das propostas. O importante é que se discuta o modelo de financiamento das universidades como forma de promover mais justiça social.

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Fonte: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

era só questão de tempo para esse papo começar

Fico de cara como a "Direita Golpista Brasileira" (o grupo composto por Veja, Organizações Globo, PSDB, DEM, Folha e Estadão) quer ferrar a população pobre. Um absurdo. E ainda querem ganhar eleição.

Neoliberalismo deslavado e um passo a mais para a plutocracia.

Acho que hospitais publicos tb deveriam ser pagos, afinal, ficou doente é pq pode tirar o dia de folga, se pode tirar o dia de folga é pq tem grana

E uma coisa que eu odeio é comparar o Brasil com outro pais, nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil

Herege escreveu:Acho que hospitais publicos tb deveriam ser pagos, afinal, ficou doente é pq pode tirar o dia de folga, se pode tirar o dia de folga é pq tem grana

E uma coisa que eu odeio é comparar o Brasil com outro pais, nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil

kkkkkkkkkkk, boa!

Levar a Folha de S.Paulo a sério é como levar a Globo a sério.

Lamentável, e ainda tem (muito) neguinho que acredita...

Se o problema é fala de financiamento para as Universidades, basta reduzir o salário dos políticos e investir na educação...

Mas qual político vai querer isso?

Reduzir os desvios, superfaturamentos e caixas 2 também ajuda...

Por isso eu levava a sério o discurso do Cristovam Buarque (mesmo sabendo que ele só faria a revolução com boa vontade dos demais políticos - algo praticamente impossível)

vou fingir que não li isso e continuar com a minha vida.

Professores de universidades estaduais suspendem a greve

Os professores das universidades estaduais suspenderam nesta quinta-feira (23) a greve da categoria. A decisão foi uma resposta positiva à sanção do governo do projeto de lei que garante um aumento de 31,73% aos docentes, em três parcelas até 2015.

Já a Universidade Federal do Parana (UFPR) e a Universidade Tecnológica Federal do Parana (UTFPR) continuam ainda sob o impasse da falta de acordo e dialogo efetivo entre as partes e, ate o momento, não existe previsão para o retorno as atividades.

Eu enfrentei duas greves quando estudei na UTFPR a unica coisa que foi ganha com uma delas foi horas a mais de aula e nos sábados tmb....

Herege escreveu:Acho que hospitais publicos tb deveriam ser pagos, afinal, ficou doente é pq pode tirar o dia de folga, se pode tirar o dia de folga é pq tem grana

E uma coisa que eu odeio é comparar o Brasil com outro pais, nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil

Concordo, é a mesma coisa com as políticas educacionais que se baseiam em modelos europeus totalmente díspares da nossa realidade.

Que lindo, a Folha preocupada com "justiça social"!!!!!

Faz o seguinte, propõe que as camadas mais abastadas que dominam as vagas nas universidade públicas arque com a conta deixando os que tem menos recursos estudarem de graça, e vamos ver quanto tempo demora pra eles desistirem dessa ideia entoando o cântico "eu pago meus impostos, eu também tenho direito de estudar de graça".

De resto, concordando completamente com tudo que foi dito.

arthurskywalker escreveu:

Herege escreveu:Acho que hospitais publicos tb deveriam ser pagos, afinal, ficou doente é pq pode tirar o dia de folga, se pode tirar o dia de folga é pq tem grana

E uma coisa que eu odeio é comparar o Brasil com outro pais, nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil

Concordo, é a mesma coisa com as políticas educacionais que se baseiam em modelos europeus totalmente díspares da nossa realidade.

Me desculpem, não concordo com tudo da noticia. Aqui no Japão vejo como é necessário sim universidades e hospitais privados, sobre essa coisa de ''é pq tem grana'' aqui mesmo se a pessoa não tem condições financeiras pra pagar hospital, universidade ou escola a Prefeitura banca isso. Mas antes irá verificar se a pessoa está falando mesmo a verdade, pois só esse ano foi descoberto mais de 30 mil pessoas na minha cidade alegando serem "pobres", sendo que o salário delas ultrapassava 10 mil reais, ou seja, estavam roubando dinheiro de quem precisa. Terá concorrência, e tendo isso, mais as universidades tentarão ser melhores que as outras, mais os hospitais irão investir em equipamentos e médicos capacitados, e claro ,se algo der errado, você poderá reclamar e não ficará aquela enrolação que no Brasil é normal, fora os impostos que serão diminuidos.


"nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil'' Para mim não existe essa história, nenhum país no seu inicio adotou esse sistema, todos os países são iguais, o que muda é a cultura. A lei não deve ser influenciada pela cultura do povo, ela tem que ser justa e procurar melhorias. O Brasil deveria sim analisar os sistemas de outros países e procurar melhorar seu sistema, mas não copiar o seus erros, como as ''cotas raciais'', que estão extinta em vários países.

Lelouch escreveu:

arthurskywalker escreveu:

Herege escreveu:Acho que hospitais publicos tb deveriam ser pagos, afinal, ficou doente é pq pode tirar o dia de folga, se pode tirar o dia de folga é pq tem grana

E uma coisa que eu odeio é comparar o Brasil com outro pais, nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil

Concordo, é a mesma coisa com as políticas educacionais que se baseiam em modelos europeus totalmente díspares da nossa realidade.

Me desculpem, não concordo com tudo da noticia. Aqui no Japão vejo como é necessário sim universidades e hospitais privados, sobre essa coisa de ''é pq tem grana'' aqui mesmo se a pessoa não tem condições financeiras pra pagar hospital, universidade ou escola a Prefeitura banca isso. Mas antes irá verificar se a pessoa está falando mesmo a verdade, pois só esse ano foi descoberto mais de 30 mil pessoas na minha cidade alegando serem "pobres", sendo que o salário delas ultrapassava 10 mil reais, ou seja, estavam roubando dinheiro de quem precisa. Terá concorrência, e tendo isso, mais as universidades tentarão ser melhores que as outras, mais os hospitais irão investir em equipamentos e médicos capacitados, e claro ,se algo der errado, você poderá reclamar e não ficará aquela enrolação que no Brasil é normal, fora os impostos que serão diminuidos.


"nos não somos o pais X ou Y, nos somos o Brasil'' Para mim não existe essa história, nenhum país no seu inicio adotou esse sistema, todos os países são iguais, o que muda é a cultura. A lei não deve ser influenciada pela cultura do povo, ela tem que ser justa e procurar melhorias. O Brasil deveria sim analisar os sistemas de outros países e procurar melhorar seu sistema, mas não copiar o seus erros, como as ''cotas raciais'', que estão extinta em vários países.

O comentário do Herege foi irônico, na ideia de "ahh, já que virou palhaçada, porque não aproveita e ´privatiza tudo". Não concordo com universidades públicas pagas, se forem pagas, não são públicas.

Arthur eu compreendi o que ele quis dizer, mas vou explicar de uma maneira melhor como funciona aqui, ps impostos funcionam assim: eles são separados, você paga pelo ensino, mas ao invés de você pagar tudo junto no imposto, vem separado e você paga na escola pública o tal imposto. Você saberá para onde vai o seu dinheiro, não terá dúvidas como no Brasil tem.
Para escola não ser cara demais, aqui nas escolas fazem um sistema de ecologia, os alunos compram bebidas, usam papéis, etc., o lixo é vendido para recliclagem e o dinheiro é usado pra fazer reformas nas escolas e nos bairros que você vive. Além disso, o lixo é separado, para que seja vendido para melhorar seu bairro.
Caso isso estiver em falta na escolas, eles marcam um dia para os alunos levarem materiais reciclavéis, fora sistema de "fezes", que aqui é vendido pra gerar gás e isso ajuda a escolas e universidades se manterem, outra coisa para não terem problemas com energia muito cara, é o sistema de luz solar que as escolas adotam.
Já os impostos normais são usado também nas escolas caso necessário, mas geralmente são usados pra familiares pobres, mães solteiras, mendigos, etc., mas diferente daí, aqui eles pedem para que não dê dinheiro para os mendigos, pois eles recebem uma quantia de dinheiro e eles falam "eles não querem trabalhar", pois a realidade é que aqui tem emprego até estando em crise, principalmente pra quem domina o idioma e se mendigo está na merda é porque ele quer. Já as mães solteiras aqui são ajudadas porque não existe essa coisa de pensão pois os japoneses acreditam que os pais que abandonam seus filhos e não querem pagar a pensão são pessoas de mau caráter e que eles podem transformar a criança ele abandonou em um futuro péssimo pai também, ou mãe.
Fora isso, o imposto daqui não é fixo, é de acordo com quanto você recebe e as escolas e hospitais também.

Lelouch escreveu:
Arthur eu compreendi o que ele quis dizer, mas vou explicar de uma maneira melhor como funciona aqui, ps impostos funcionam assim: eles são separados, você paga pelo ensino, mas ao invés de você pagar tudo junto no imposto, vem separado e você paga na escola pública o tal imposto. Você saberá para onde vai o seu dinheiro, não terá dúvidas como no Brasil tem.
Para escola não ser cara demais, aqui nas escolas fazem um sistema de ecologia, os alunos compram bebidas, usam papéis, etc., o lixo é vendido para recliclagem e o dinheiro é usado pra fazer reformas nas escolas e nos bairros que você vive. Além disso, o lixo é separado, para que seja vendido para melhorar seu bairro.
Caso isso estiver em falta na escolas, eles marcam um dia para os alunos levarem materiais reciclavéis, fora sistema de "fezes", que aqui é vendido pra gerar gás e isso ajuda a escolas e universidades se manterem, outra coisa para não terem problemas com energia muito cara, é o sistema de luz solar que as escolas adotam.
Já os impostos normais são usado também nas escolas caso necessário, mas geralmente são usados pra familiares pobres, mães solteiras, mendigos, etc., mas diferente daí, aqui eles pedem para que não dê dinheiro para os mendigos, pois eles recebem uma quantia de dinheiro e eles falam "eles não querem trabalhar", pois a realidade é que aqui tem emprego até estando em crise, principalmente pra quem domina o idioma e se mendigo está na merda é porque ele quer. Já as mães solteiras aqui são ajudadas porque não existe essa coisa de pensão pois os japoneses acreditam que os pais que abandonam seus filhos e não querem pagar a pensão são pessoas de mau caráter e que eles podem transformar a criança ele abandonou em um futuro péssimo pai também, ou mãe.
Fora isso, o imposto daqui não é fixo, é de acordo com quanto você recebe e as escolas e hospitais também.

Você disse que a lei não deve ser influenciada pela cultura, mas se fosse assim, como você mesmo disse as mães solteiras do Japão poderiam ter uma lei de pensão para elas, elas não tem essa lei por um fator cultural... ou nós a temos por um fator cultural... o fato é que a lei deve trabalhar para a sociedade e a sociedade segue regras culturais, portanto a cultura deve sim moldar a lei.

Os bons exemplos de outros países devem ser levados em consideração, mas sua prática deve ser adaptada para a nossa realidade.

Com relação ao impostos, eu gostaria muito de saber para onde ele está destinado, mas duvido que eu fosse informado que meu dinheiro está indo para o bolso do político X ou Y...

Hiena escreveu:

Lelouch escreveu:
Arthur eu compreendi o que ele quis dizer, mas vou explicar de uma maneira melhor como funciona aqui, ps impostos funcionam assim: eles são separados, você paga pelo ensino, mas ao invés de você pagar tudo junto no imposto, vem separado e você paga na escola pública o tal imposto. Você saberá para onde vai o seu dinheiro, não terá dúvidas como no Brasil tem.
Para escola não ser cara demais, aqui nas escolas fazem um sistema de ecologia, os alunos compram bebidas, usam papéis, etc., o lixo é vendido para recliclagem e o dinheiro é usado pra fazer reformas nas escolas e nos bairros que você vive. Além disso, o lixo é separado, para que seja vendido para melhorar seu bairro.
Caso isso estiver em falta na escolas, eles marcam um dia para os alunos levarem materiais reciclavéis, fora sistema de "fezes", que aqui é vendido pra gerar gás e isso ajuda a escolas e universidades se manterem, outra coisa para não terem problemas com energia muito cara, é o sistema de luz solar que as escolas adotam.
Já os impostos normais são usado também nas escolas caso necessário, mas geralmente são usados pra familiares pobres, mães solteiras, mendigos, etc., mas diferente daí, aqui eles pedem para que não dê dinheiro para os mendigos, pois eles recebem uma quantia de dinheiro e eles falam "eles não querem trabalhar", pois a realidade é que aqui tem emprego até estando em crise, principalmente pra quem domina o idioma e se mendigo está na merda é porque ele quer. Já as mães solteiras aqui são ajudadas porque não existe essa coisa de pensão pois os japoneses acreditam que os pais que abandonam seus filhos e não querem pagar a pensão são pessoas de mau caráter e que eles podem transformar a criança ele abandonou em um futuro péssimo pai também, ou mãe.
Fora isso, o imposto daqui não é fixo, é de acordo com quanto você recebe e as escolas e hospitais também.

Você disse que a lei não deve ser influenciada pela cultura, mas se fosse assim, como você mesmo disse as mães solteiras do Japão poderiam ter uma lei de pensão para elas, elas não tem essa lei por um fator cultural... ou nós a temos por um fator cultural... o fato é que a lei deve trabalhar para a sociedade e a sociedade segue regras culturais, portanto a cultura deve sim moldar a lei.

Os bons exemplos de outros países devem ser levados em consideração, mas sua prática deve ser adaptada para a nossa realidade.

Com relação ao impostos, eu gostaria muito de saber para onde ele está destinado, mas duvido que eu fosse informado que meu dinheiro está indo para o bolso do político X ou Y...

prefiro a lei japonesa nesse aspecto nunca recebio pensão do meu pai,pois minha mãe não queria que eu olhasse meu pai preso ou algo assim,muito melhor mesmo alem de que é uma vergonha social para o pai não ajudar o filho e o governo ajuda a mãe tudo resolvido

Infelizmente não teve muita influência cultural essa lei, pois os japoneses são machistas e pra eles as mulheres, pricipalmente ''mães solteiras'' são uma vergonha, essa lei teve ajuda de psicólogos para colocar ela e fora que analisaram a situação, por exemplo, pai e mãe menores de idade não teriam capacidade para sustentar uma criança, isso se o pai não abandonou a criança e fora outros fatores, como por exemplo minha irmã é mãe solteira, descobri mais sobre essa lei por causa disso, o namorado dela fugiu, os alguns japoneses não respeitam ela por ela ser mãe solteira, então como vê essa lei não sofreu muita influência cultural, a diferença é aquela coisa ''eu odeio negros,mas no momento de trabalho eu devo deixar isso de lado e respeitar"

Questao escreveu:

Hiena escreveu:

Lelouch escreveu:
Arthur eu compreendi o que ele quis dizer, mas vou explicar de uma maneira melhor como funciona aqui, ps impostos funcionam assim: eles são separados, você paga pelo ensino, mas ao invés de você pagar tudo junto no imposto, vem separado e você paga na escola pública o tal imposto. Você saberá para onde vai o seu dinheiro, não terá dúvidas como no Brasil tem.
Para escola não ser cara demais, aqui nas escolas fazem um sistema de ecologia, os alunos compram bebidas, usam papéis, etc., o lixo é vendido para recliclagem e o dinheiro é usado pra fazer reformas nas escolas e nos bairros que você vive. Além disso, o lixo é separado, para que seja vendido para melhorar seu bairro.
Caso isso estiver em falta na escolas, eles marcam um dia para os alunos levarem materiais reciclavéis, fora sistema de "fezes", que aqui é vendido pra gerar gás e isso ajuda a escolas e universidades se manterem, outra coisa para não terem problemas com energia muito cara, é o sistema de luz solar que as escolas adotam.
Já os impostos normais são usado também nas escolas caso necessário, mas geralmente são usados pra familiares pobres, mães solteiras, mendigos, etc., mas diferente daí, aqui eles pedem para que não dê dinheiro para os mendigos, pois eles recebem uma quantia de dinheiro e eles falam "eles não querem trabalhar", pois a realidade é que aqui tem emprego até estando em crise, principalmente pra quem domina o idioma e se mendigo está na merda é porque ele quer. Já as mães solteiras aqui são ajudadas porque não existe essa coisa de pensão pois os japoneses acreditam que os pais que abandonam seus filhos e não querem pagar a pensão são pessoas de mau caráter e que eles podem transformar a criança ele abandonou em um futuro péssimo pai também, ou mãe.
Fora isso, o imposto daqui não é fixo, é de acordo com quanto você recebe e as escolas e hospitais também.

Você disse que a lei não deve ser influenciada pela cultura, mas se fosse assim, como você mesmo disse as mães solteiras do Japão poderiam ter uma lei de pensão para elas, elas não tem essa lei por um fator cultural... ou nós a temos por um fator cultural... o fato é que a lei deve trabalhar para a sociedade e a sociedade segue regras culturais, portanto a cultura deve sim moldar a lei.

Os bons exemplos de outros países devem ser levados em consideração, mas sua prática deve ser adaptada para a nossa realidade.

Com relação ao impostos, eu gostaria muito de saber para onde ele está destinado, mas duvido que eu fosse informado que meu dinheiro está indo para o bolso do político X ou Y...

prefiro a lei japonesa nesse aspecto nunca recebio pensão do meu pai,pois minha mãe não queria que eu olhasse meu pai preso ou algo assim,muito melhor mesmo alem de que é uma vergonha social para o pai não ajudar o filho e o governo ajuda a mãe tudo resolvido

É Questão,essas coisas de pai e mãe é complicando,minha duas irmãs são mãe solteira e ex da mais velha só fica falando que vai ajudar e não ajuda em nada e agora foi pro Brasil a da mais nova falou que ia ajudar a criar a criança.etc e fugiu depois sendo que safado tem dinheiro e condições pra criar criança ou até mesmo pelo menos pagar alguma pensão,por isso acho certo o governo Japonês fazer isso o único lado negativo é na questão da cultura dos japoneses em que mulheres são ''menos'' que homens,mas atualmente eles estão abrindo zoios e mudando aos poucos essas atitudes idiotas.