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Teólogo afirma que Jesus é farsa criada por romanos

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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 11:25 am

ediv_diVad escreveu:Qual das partes do Zeitgeist que foram "provadas" uma fraude?
todas,coloquei até o documentário refutando no meu blog para download,para ter uma ideia comparam jesus a hercules e krishna a maria,usam nomes da mitologia egípcia como comparação sendo que as mitologias egípcias por mais que você duvide é bem diferente da mitologia cristã,alias que o dito pseudo messias egípcio tem nada haver com o que eles citam,etc

na verdade foi feita por historiadores putos por serem citados dizendo coisas que eles nunca falaram,só porque são nomes confiáveis e as pessoas que aparecem falando não são eles,mas usam os nomes deles

duvidar historicamente de jesus e do cristianismo é uma coisa,agora inventar coisas para provar isso para mim são coisas completamente diferentes,mas para mim foi somente para gerar polemica e conseguir grana,no brasil existe um grupo de pessoas que patrocina o grupo que criou o documentário baseado no mesmo,assim como diversos países,é o mesmo que pastores charlatões fazem

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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 11:48 am

Questao escreveu:
ediv_diVad escreveu:Qual das partes do Zeitgeist que foram "provadas" uma fraude?
todas,coloquei até o documentário refutando no meu blog para download,para ter uma ideia comparam jesus a hercules e krishna a maria,usam nomes da mitologia egípcia como comparação sendo que as mitologias egípcias por mais que você duvide é bem diferente da mitologia cristã,alias que o dito pseudo messias egípcio tem nada haver com o que eles citam,etc
na verdade foi feita por historiadores putos por serem citados dizendo coisas que eles nunca falaram,só porque são nomes confiáveis e as pessoas que aparecem falando não são eles,mas usam os nomes deles
duvidar historicamente de jesus e do cristianismo é uma coisa,agora inventar coisas para provar isso para mim são coisas completamente diferentes,mas para mim foi somente para gerar polemica e conseguir grana,no brasil existe um grupo de pessoas que patrocina o grupo que criou o documentário baseado no mesmo,assim como diversos países,é o mesmo que pastores charlatões fazem
Quer dizer então que são apenas coincidências termos tantos "salvadores" filhos de Deus que nasceram de uma virgem e ressucitaram 3 dias após a morte?

E quanto às outras partes do filme?

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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 11:50 am

ediv_diVad escreveu:
Questao escreveu:
ediv_diVad escreveu:Qual das partes do Zeitgeist que foram "provadas" uma fraude?
todas,coloquei até o documentário refutando no meu blog para download,para ter uma ideia comparam jesus a hercules e krishna a maria,usam nomes da mitologia egípcia como comparação sendo que as mitologias egípcias por mais que você duvide é bem diferente da mitologia cristã,alias que o dito pseudo messias egípcio tem nada haver com o que eles citam,etc
na verdade foi feita por historiadores putos por serem citados dizendo coisas que eles nunca falaram,só porque são nomes confiáveis e as pessoas que aparecem falando não são eles,mas usam os nomes deles
duvidar historicamente de jesus e do cristianismo é uma coisa,agora inventar coisas para provar isso para mim são coisas completamente diferentes,mas para mim foi somente para gerar polemica e conseguir grana,no brasil existe um grupo de pessoas que patrocina o grupo que criou o documentário baseado no mesmo,assim como diversos países,é o mesmo que pastores charlatões fazem
Quer dizer então que são apenas coincidências termos tantos "salvadores" filhos de Deus que nasceram de uma virgem e ressucitaram 3 dias após a morte?

E quanto às outras partes do filme?
todos os salvadores de virgem não são de virgens e nem vieram a ter um aspecto humano como jesus entende? eles modificaram as mitologias de acordo com o gosto deles,já que a maiorida das pessoa desconhece as mesmas e as traduções de suas linguas,etc,bom cara baixa o filme uahuahua porque ai eu vou ter que rever ele e comentar novamente aqui nos minimos detalhes uahua

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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 12:00 pm

Mas não é só no Zeitgeist que falam isso...

Ele nasceu de uma virgem, pela imaculada conceição, através da intervenção do espírito santo. Isto foi o cumprimento de uma antiga profecia. Quando ele nasceu o tirano regente queria matá-lo. Seus pais tiveram que fugir para um lugar seguro. Todas os meninos, com menos de dois anos de idade, eram assassinados pelo governante, enquanto ele procurava matar a criança. Anjos e pastores estavam no seu nascimento e a ele foi dado presentes de ouro, olíbano e mirra. Ele foi venerado como o salvador dos homens e levou uma vida honesta e humilde. Ele executou milagres que incluíram curar doentes, dar visão aos cegos, expulsão de demônios e ressurreição de mortos. Ele foi colocado para morrer na cruz entre dois ladrões. Ele desceu ao inferno e ressuscitou dos mortos para ascender de volta para o céu.

Soa exatamente como Jesus, não é? Mas, não é. Isto é como eles descreviam o deus salvador oriental conhecido como Virishna 1.200 anos antes do alegado nascimento de Jesus. Se você quer um deus salvador, que morreu para que nossos pecados pudessem ser perdoados, faça sua escolha no mundo antigo, porque existe uma torrente deles, todos se originando com a raça ariana, ou ariano-réptil, que proveio do Oriente Próximo e das Montanhas Cáucaso. Aqui estão somente alguns dos heróis "Filhos de Deus‟, que representam o papel principal nas estórias que espelham aquelas atribuídas à Jesus e quase todos eram venerados bem antes que Jesus existisse:

Krishna do Hindustão; Buda Sakia da Índia; Salivahana de Bermuda; Osiris e Hórus do Egito; Odin da Escandinávia; Crite da Caldéia; Zoroastro(ou Zaratustra) da Pérsia; Baal e Taut da Fenícia; Indra do Tibete; Bali do Afeganistão; Jao do Nepal; Wittoba de Bilingonese; Tammuz da Síria e Babilônia; Attis da Frígia; Xamolxis da Trácia; Zoar do Bonzes; Adad da Assíria; Deva Tat e Sammonocadam do Sião; Alcides de Tebas; Mikado de Sintoos; Beddru do Japão; Hesus ou Eros, e Bremrillahm, dos druidas; Thor, filho de Odin, dos gauleses; Cadmus da Grécia; Hil e Feta de Mandaites; Gentaut e Quetzalcoatl do México; Monarca Universal de Sibyls; Ischy de Formosa; Professor Divino de Platão; Holy One (Santo) de Xaca; Fohi e Tien da China; Adônis, filho da virgem Io, da Grécia; Ixion e Quirinus de Roma; Prometeu do Cáucaso; e Mohamede ou Maomé, da Árabia.

Outros "filhos de Deus‟ incluíam Mitra ou Mitras, o deus pré-cristão romano-persa, e na Grécia e Ásia Menor eles tinham Dioniso e Baco. Existiam filhos de Deus que morriam para que nossos pecados pudessem ser perdoados, nascidos de uma mulher virgem, e seus aniversários eram em... 25 de dezembro! Mitra foi crucificado, mas ressuscitou dos mortos em 25 de março–Páscoa! Iniciações Mitran (mitranas) ocorriam em cavernas adornadas com os signos de capricórnio e câncer, simbólico do solstício de inverno e verão, os pontos alto e baixo do Sol. Mitra era frequentemente retratado como um leão alado, um símbolo para o Sol ainda usado pelas sociedades secretas de hoje. Referências ao leão e a "pegada da pata do leão‟, no Grau de Mestre Maçon da Maçonaria, origina-se com esta mesma corrente de simbolismo de escolas de mistérios. Iniciados nos ritos de Mitra eram chamados leões e eram marcados nas suas testas com a cruz egípcia. Os iniciados de primeiro grau tinham uma coroa dourada colocada em suas cabeças, representando seu self (ser) espiritual, e esta coroa, simbolizando os raios do sol, pode ser encontrada na Estátua da Liberdade, na enseada de Nova Iorque. Todos esses rituais retroagem, milhares de anos atrás, para Babilônia e as estórias de Nimrod, Rainha Semiramis, e Tammuz, a versão deles de Jesus. Mitra dizia-se ser o filho (Sol-son) de deus que morreu para salvar a humanidade e dar a ela vida eterna. Um símbolo clássico de Mitra era como um leão com uma cobra enrolada em seu corpo, enquanto ele segurava as chaves para o céu. Isto é mais simbolismo de Nimrod e a origem da estória de São Pedro, um dos 12 discípulos de Jesus, segurando as chaves para o céu. Pedro era o nome do Alto Sacerdote na escola de mistérios da Babilônia. Depois que um iniciado do culto de Mitra completasse o ritual, os membros tinham uma refeição de pão e vinho na qual eles acreditavam que eles estavam comendo a carne de Mitra e bebendo seu sangue. Mitra, como uma longa lista de deuses pré-cristãos, dizia-se visitado por homens sábios que levaram para ele presentes de ouro, olíbano e mirra. O mesmo dizia Platão de seu professor, Sócrates, na antiga Grécia. Cristianismo é uma religião solar pagã, o culto que é condenado pelo Cristianismo! É também uma religião astrológica, o "mal‟ que é condenado pelo cristianismo, não menos pelo Papa! Mande-me uma luz Scotty, aqui em embaixo é uma loucura. A hierarquia da igreja, é claro, sabe tudo isto. Eles só não querem que você saiba. O culto de mistérios de Mitra espalhou-se da Pérsia para o Império Romano e em uma época esta doutrina podia ser encontrada em quase todas as partes da Europa. O presente sítio do Vaticano em Roma era um lugar sagrado para os seguidores de Mitra; sua imagem e símbolos são encontrados talhados na rocha e tabuinhas de pedra por toda parte, nas províncias ocidentais do antigo domínio romano, incluindo a Alemanha, França e Britânia. O Cristianismo e a Igreja Romana foram baseados no deus romano-persa chamado Mitra (Nimrod), que tem um equivalente mais antigo na Índia chamado Mitra. Tammuz ou Adônis (Senhor), que era reverenciado na Babilônia e Síria, dizia-se nascido à meia noite de 24 de dezembro. Estes eram também "filhos‟ de Deus.

Hórus era o "filho‟ de Deus no Egito. Ele era derivado do Tammuz Babilônico e, por seu turno, forneceu um outro esquema para o posteriormente Jesus. As conexões são devastadoras para a credibilidade da Igreja Cristã: Jesus era a Luz do Mundo. Hórus era a Luz do Mundo. Jesus disse que ele era o caminho, a verdade e a vida. Hórus disse que ele era a verdade, a vida. Jesus nasceu em Belém, a "casa do pão‟. Hórus nasceu em o "lugar do pão‟. Jesus era o bom pastor. Hórus era o bom pastor. Sete pescadores embarcaram em um barco com Jesus. Sete pessoas embarcaram em um barco com Hórus. Jesus era o cordeiro. Hórus era o cordeiro. Jesus é identificado com uma cruz. Hórus é identificado com uma cruz. Jesus foi batizado aos 30 anos. Hórus foi batizado aos 30 anos. Jesus era o filho de uma virgem, Maria. Hórus era o filho de uma virgem, Ísis. O nascimento de Jesus foi marcado por uma estrela. O nascimento de Hórus foi marcado por uma estrela. Jesus foi a criança-professor no templo. Hórus foi a criança-professor no templo. Jesus tinha 12 discípulos. Hórus tinha 12 seguidores. Jesus era a estrela da manhã. Hórus era a estrela da manhã. Jesus era o Cristo. Hórus era o Krst. Jesus foi tentado na montanha por Satã. Hórus foi tentado na montanha por Set.
De: "O Maior Segredo"

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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 12:12 pm

ediv_diVad escreveu:Mas não é só no Zeitgeist que falam isso...

Ele nasceu de uma virgem, pela imaculada conceição, através da intervenção do espírito santo. Isto foi o cumprimento de uma antiga profecia. Quando ele nasceu o tirano regente queria matá-lo. Seus pais tiveram que fugir para um lugar seguro. Todas os meninos, com menos de dois anos de idade, eram assassinados pelo governante, enquanto ele procurava matar a criança. Anjos e pastores estavam no seu nascimento e a ele foi dado presentes de ouro, olíbano e mirra. Ele foi venerado como o salvador dos homens e levou uma vida honesta e humilde. Ele executou milagres que incluíram curar doentes, dar visão aos cegos, expulsão de demônios e ressurreição de mortos. Ele foi colocado para morrer na cruz entre dois ladrões. Ele desceu ao inferno e ressuscitou dos mortos para ascender de volta para o céu.

Soa exatamente como Jesus, não é? Mas, não é. Isto é como eles descreviam o deus salvador oriental conhecido como Virishna 1.200 anos antes do alegado nascimento de Jesus. Se você quer um deus salvador, que morreu para que nossos pecados pudessem ser perdoados, faça sua escolha no mundo antigo, porque existe uma torrente deles, todos se originando com a raça ariana, ou ariano-réptil, que proveio do Oriente Próximo e das Montanhas Cáucaso. Aqui estão somente alguns dos heróis "Filhos de Deus‟, que representam o papel principal nas estórias que espelham aquelas atribuídas à Jesus e quase todos eram venerados bem antes que Jesus existisse:

Krishna do Hindustão; Buda Sakia da Índia; Salivahana de Bermuda; Osiris e Hórus do Egito; Odin da Escandinávia; Crite da Caldéia; Zoroastro(ou Zaratustra) da Pérsia; Baal e Taut da Fenícia; Indra do Tibete; Bali do Afeganistão; Jao do Nepal; Wittoba de Bilingonese; Tammuz da Síria e Babilônia; Attis da Frígia; Xamolxis da Trácia; Zoar do Bonzes; Adad da Assíria; Deva Tat e Sammonocadam do Sião; Alcides de Tebas; Mikado de Sintoos; Beddru do Japão; Hesus ou Eros, e Bremrillahm, dos druidas; Thor, filho de Odin, dos gauleses; Cadmus da Grécia; Hil e Feta de Mandaites; Gentaut e Quetzalcoatl do México; Monarca Universal de Sibyls; Ischy de Formosa; Professor Divino de Platão; Holy One (Santo) de Xaca; Fohi e Tien da China; Adônis, filho da virgem Io, da Grécia; Ixion e Quirinus de Roma; Prometeu do Cáucaso; e Mohamede ou Maomé, da Árabia.

Outros "filhos de Deus‟ incluíam Mitra ou Mitras, o deus pré-cristão romano-persa, e na Grécia e Ásia Menor eles tinham Dioniso e Baco. Existiam filhos de Deus que morriam para que nossos pecados pudessem ser perdoados, nascidos de uma mulher virgem, e seus aniversários eram em... 25 de dezembro! Mitra foi crucificado, mas ressuscitou dos mortos em 25 de março–Páscoa! Iniciações Mitran (mitranas) ocorriam em cavernas adornadas com os signos de capricórnio e câncer, simbólico do solstício de inverno e verão, os pontos alto e baixo do Sol. Mitra era frequentemente retratado como um leão alado, um símbolo para o Sol ainda usado pelas sociedades secretas de hoje. Referências ao leão e a "pegada da pata do leão‟, no Grau de Mestre Maçon da Maçonaria, origina-se com esta mesma corrente de simbolismo de escolas de mistérios. Iniciados nos ritos de Mitra eram chamados leões e eram marcados nas suas testas com a cruz egípcia. Os iniciados de primeiro grau tinham uma coroa dourada colocada em suas cabeças, representando seu self (ser) espiritual, e esta coroa, simbolizando os raios do sol, pode ser encontrada na Estátua da Liberdade, na enseada de Nova Iorque. Todos esses rituais retroagem, milhares de anos atrás, para Babilônia e as estórias de Nimrod, Rainha Semiramis, e Tammuz, a versão deles de Jesus. Mitra dizia-se ser o filho (Sol-son) de deus que morreu para salvar a humanidade e dar a ela vida eterna. Um símbolo clássico de Mitra era como um leão com uma cobra enrolada em seu corpo, enquanto ele segurava as chaves para o céu. Isto é mais simbolismo de Nimrod e a origem da estória de São Pedro, um dos 12 discípulos de Jesus, segurando as chaves para o céu. Pedro era o nome do Alto Sacerdote na escola de mistérios da Babilônia. Depois que um iniciado do culto de Mitra completasse o ritual, os membros tinham uma refeição de pão e vinho na qual eles acreditavam que eles estavam comendo a carne de Mitra e bebendo seu sangue. Mitra, como uma longa lista de deuses pré-cristãos, dizia-se visitado por homens sábios que levaram para ele presentes de ouro, olíbano e mirra. O mesmo dizia Platão de seu professor, Sócrates, na antiga Grécia. Cristianismo é uma religião solar pagã, o culto que é condenado pelo Cristianismo! É também uma religião astrológica, o "mal‟ que é condenado pelo cristianismo, não menos pelo Papa! Mande-me uma luz Scotty, aqui em embaixo é uma loucura. A hierarquia da igreja, é claro, sabe tudo isto. Eles só não querem que você saiba. O culto de mistérios de Mitra espalhou-se da Pérsia para o Império Romano e em uma época esta doutrina podia ser encontrada em quase todas as partes da Europa. O presente sítio do Vaticano em Roma era um lugar sagrado para os seguidores de Mitra; sua imagem e símbolos são encontrados talhados na rocha e tabuinhas de pedra por toda parte, nas províncias ocidentais do antigo domínio romano, incluindo a Alemanha, França e Britânia. O Cristianismo e a Igreja Romana foram baseados no deus romano-persa chamado Mitra (Nimrod), que tem um equivalente mais antigo na Índia chamado Mitra. Tammuz ou Adônis (Senhor), que era reverenciado na Babilônia e Síria, dizia-se nascido à meia noite de 24 de dezembro. Estes eram também "filhos‟ de Deus.

Hórus era o "filho‟ de Deus no Egito. Ele era derivado do Tammuz Babilônico e, por seu turno, forneceu um outro esquema para o posteriormente Jesus. As conexões são devastadoras para a credibilidade da Igreja Cristã: Jesus era a Luz do Mundo. Hórus era a Luz do Mundo. Jesus disse que ele era o caminho, a verdade e a vida. Hórus disse que ele era a verdade, a vida. Jesus nasceu em Belém, a "casa do pão‟. Hórus nasceu em o "lugar do pão‟. Jesus era o bom pastor. Hórus era o bom pastor. Sete pescadores embarcaram em um barco com Jesus. Sete pessoas embarcaram em um barco com Hórus. Jesus era o cordeiro. Hórus era o cordeiro. Jesus é identificado com uma cruz. Hórus é identificado com uma cruz. Jesus foi batizado aos 30 anos. Hórus foi batizado aos 30 anos. Jesus era o filho de uma virgem, Maria. Hórus era o filho de uma virgem, Ísis. O nascimento de Jesus foi marcado por uma estrela. O nascimento de Hórus foi marcado por uma estrela. Jesus foi a criança-professor no templo. Hórus foi a criança-professor no templo. Jesus tinha 12 discípulos. Hórus tinha 12 seguidores. Jesus era a estrela da manhã. Hórus era a estrela da manhã. Jesus era o Cristo. Hórus era o Krst. Jesus foi tentado na montanha por Satã. Hórus foi tentado na montanha por Set.
De: "O Maior Segredo"
pois é,como em alienígenas,anjos e o pé grande,existem muitas pessoas que adulteram as origens e indícios de seres para que eles caiam em um padrão,o proprio site ceticismo(que não é nada cristão) já falou sobre isso

todos esses deuses tem origens diferentes,odin nasceu no inicio do tempo mas ele nasceu depois de uma geração de seres como Bor seu pai,que tentaram matar Ymir(que surgiu do inicio dos tempos) apartir de Ymir criaram um dos 9 mundos(um deles é a terra chamada de midgard),odin se unificou com seus irmaos para com seus poderes unidos derrotar Ymir e os antigos gigantes do gelo,Odin deu um de seus olhos para outras divindades para dominar a magia,MUITO diferente do deus cristão não acha? todos os deuses aesir são do combate,toda a religião aesir tem uma puta filosofia COMPLETAMENTE diferente do cristianismo,alias o céu cristão pareceria mais com o inferno aesir como no video abaixo


se quiser podemos debater dia após dia para refutar cada uma das supostas alegações de cada divindade de cada panteão que esses caras citam

Horus era uma divindade,um deus dentro de varios deuses,cuja mitologia e panteão é bem diferente do cristão
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Na mitologia egípcia, Hórus (ou Heru-sa-Aset, Her'ur, Hrw, Hr ou Hor-Hekenu) é o deus dos céus[carece de fontes], muito embora sua concepção tenha ocorrido após a morte de Osíris.[carece de fontes] Hórus era filho de Osíris1 .
Tinha cabeça de falcão e os olhos representavam o Sol e a Lua. Matou Seth, tanto por vingança pela morte do pai, Osíris, como pela disputa do comando do Egito[carece de fontes].
Após derrotar Seth, tornou-se o rei dos vivos no Egito. Perdeu um olho lutando com Seth, que foi substituído por um amuleto de serpente, (que os faraós passaram a usar na frente das coroas), o olho de Hórus, (anteriormente chamado de Olho de Rá, que simbolizava o poder real e foi um dos amuletos mais usados no Egito em todas as épocas.[carece de fontes] Depois da recuperação, Hórus pôde organizar novos combates que o levaram à vitória decisiva sobre Seth.
O olho que Hórus feriu (o olho esquerdo) é o olho da Lua, o outro é o olho do Sol. Esta é uma explicação dos egípcios para as fases da lua, que seria o olho ferido de Hórus.
Alguns detalhes do personagem foram alterados ou mesclados com outros personagens ao longo das várias dinastias, seitas e religiões egípcias. Por exemplo, quando Heru (Hórus) se funde com Ra O Deus Sol, ele se torna Ra-Horakhty. O olho de Horus egípcio tornou-se um importante símbolo de poder chamado de Wedjat, que além de proporcionar poder afastava o mau-olhado, pois segundo os egípcios os olhos eram os espelhos da alma.

Hórus é segunda pessoa da divina família egípcia, composta por Osíris, o pai, Hórus, o filho e Ísis, a mãe.
Alguns autores2 3 4 5 sugerem que a história de Jesus pode ter sido baseada em várias outras histórias de deuses mais antigos, principalmente, Hórus.6 Em suas mãos Hórus carrega as chaves da vida da morte e da fertilidade.
O primeiro filme da série Zeitgeist, o documentário O Deus que Não Estava Lá e o filme de Bill Maher, Religulous, expõem a ideia de que a história de Jesus é uma cópia da história de Hórus.7 Contudo há controvérsias quanto a este documentário.8

o cara que você cita é Rá um dos deuses lideres do panteão egipcio(mas não o primeiro) mas o que venceu os outros deuses para assumir seu lugar ,Horus era um servo de rá na mitologia egipcia,mas algumas pessoas fundem rá a horus

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Horus e Rá são divindades distintas que eles mesclam no documentario caracteristicas de ambos para usar como referencia de um jesus da mitologia egipcia

eu tinha achado estranho ao ver o documentario porque no age of mitology inclusive você joga com ambas as divindades uahua

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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 1:28 pm

Entendi, mas eu não posso debater, apenas mostrar que existem outras versões além das "oficiais".

Só não compreendo o que tu quer mostrar que é a "verdade" Questão, a historicidade de Jesus como pessoa ou a sua divindade? Porque como disse o Cortella, são pontos diferentes.

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Mensagem por marcelo l. Dom Out 20, 2013 1:55 pm

Se eu não me lembro tem sim um problema historiográfico do autor, ou vários, quando ele lançou o livro em 2005, alguns não tão simples como qual versão do Josepho ele se apoiava, se eu não estou errado ele dançava em uma versão apócrifa que acrescentou frases, para oficial que veio do árabe (se não estou enganado).

Alguns dos textos do novo testamento são anteriores a guerra da judéia e ao nascimento de tito, ele resolvia via foi colocado um enxerto...é fé do mesmo jeito.

Além de ter uma coisa que me incomodava (até hoje) de achar que ideologia se cria assim tão facilmente, o processo é bem mais complicado vide o próprio cristianismo que mudou muito com o tempo.
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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 2:11 pm

ediv_diVad escreveu:Entendi, mas eu não posso debater, apenas mostrar que existem outras versões além das "oficiais".

Só não compreendo o que tu quer mostrar que é a "verdade" Questão, a historicidade de Jesus como pessoa ou a sua divindade? Porque como disse o Cortella, são pontos diferentes.
olha uma coisa é fazer esta essa quizumba misturando mitologias e fatos historicos e a outra afirmar que jesus é ou não uma divindade ou a outra afirmar que jesus poderia ter existido historicamente ou não com fatos realmente historicos e não puro sensacionalismo

podem dizer que a religiao judaica era algo que quis criar uma mitologia de origem para um povo ou que o cristianismo foi formado para combater um sistema religioso corrupto do judaismo na epoca e que ambas as religiões não tem veracidade,mas inventar fatos historicos e mitologicos para criar uma pseudo verdade para mim é que é foda

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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 2:32 pm

Mas não são as próprias "autoridades" que misturam as mitologias com fatos históricos?

Ainda não consegui entender o que você tá defendendo.

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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 2:36 pm

ediv_diVad escreveu:Mas não são as próprias "autoridades" que misturam as mitologias com fatos históricos?

Ainda não consegui entender o que você tá defendendo.
eu defendo que alguem possa duvidar da existencia de deus e de jesus cristo,outra coisa é caracterizada como má fé quando você inventa coisas propositadamente para afirmar que provou que jesus e deus não existem,isso é etica pura tem nada haver com crença,para mim alguem que tenta fazer isso sabendo que é errado é igual sendo religioso ou não religioso,especialmente quando quer ganhar dinheiro em cima disso,entende agora,portanto eu fico igual ao filosofo do video que você colocou,ele não faz essas afirmações


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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 2:43 pm

Questao escreveu:
ediv_diVad escreveu:Mas não são as próprias "autoridades" que misturam as mitologias com fatos históricos?
Ainda não consegui entender o que você tá defendendo.
eu defendo que alguem possa duvidar da existencia de deus e de jesus cristo,outra coisa é caracterizada como má fé quando você inventa coisas propositadamente para afirmar que provou que jesus e deus não existem,isso é etica pura tem nada haver com crença,para mim alguem que tenta fazer isso sabendo que é errado é igual sendo religioso ou não religioso,especialmente quando quer ganhar dinheiro em cima disso,entende agora,portanto eu fico igual ao filosofo do video que você colocou,ele não faz essas afirmações
Entendi, mas sobre a manipulação da informação por "autoridades", você não acredita? Também é "má fé" pesquisar e encontrar distorções históricas?

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Mensagem por Questao Dom Out 20, 2013 2:47 pm

ediv_diVad escreveu:
Questao escreveu:
ediv_diVad escreveu:Mas não são as próprias "autoridades" que misturam as mitologias com fatos históricos?
Ainda não consegui entender o que você tá defendendo.
eu defendo que alguem possa duvidar da existencia de deus e de jesus cristo,outra coisa é caracterizada como má fé quando você inventa coisas propositadamente para afirmar que provou que jesus e deus não existem,isso é etica pura tem nada haver com crença,para mim alguem que tenta fazer isso sabendo que é errado é igual sendo religioso ou não religioso,especialmente quando quer ganhar dinheiro em cima disso,entende agora,portanto eu fico igual ao filosofo do video que você colocou,ele não faz essas afirmações
Entendi, mas sobre a manipulação da informação por "autoridades", você não acredita? Também é "má fé" pesquisar e encontrar distorções históricas?
claro que sim meu caro watson,a sociedade sempre é manipulada des do inicio dos tempos,até mesmo antes do antigo egito por varios grupos antigos e hoje novos,muitos deles acreditam que mandam no mundo,mas o mundo é caotico e anda desgovernado apesar deles acreditarem mesmo que mandam nele

não é má fé pesquisar e encontrar distorções historicas,mas sim inventar elas para ganhar grana e fama em cima da falta de entendimento das pessoas na historia,do que é verdade historica por exemplo,é como religiosos de mau carater fazem por exemplo com a propria religião quando distorcem a mesma para seus fins,como disse antes sendo assim não vejo diferença entre eles e não religiosos que fazem o mesmo com a historia ou " descobertas" historicas

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Mensagem por ediv_diVad Dom Out 20, 2013 2:53 pm

Aí sim, valeu, desculpa a chatice.

Realmente tem muito sensacionalista no meio, informação é um produto frágil.

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Mensagem por Jamm Seg Out 21, 2013 3:52 pm

Quaid-Kuato (Ex Hal 9000) escreveu:


Mogur,

Eu li recentemente o Evangelho de Mateus e não achei que o ensinamento de Jesus seja parecido com o de Sócrates.
(Tudo bem que não me tornei especialista no assunto)
O essencial do ensinamento e da biografia do Messias qual seja seus nascimento anunciado por prodígios da natureza, a visita dos reis magos, a fuga de Belém, a infância prodigiosa, o tempo no deserto, o ministério, o batismo, os milagres, o sermão da montanha, a traição de Judas, crucificação, morte e ressurreição não se parecem com a história e doutrina de Sócrates. Mais resumidamente dita: sua origem simples, ida à guerra, suas conversas com o seu daimom dissuasivo, as perquerições dos "sábios" sobre vários assuntos, a teoria das ideias, a teoria de que o mal é ignorância, ajuntar discípulos, suas disputas com os sofistas, as acusações de impiedade, o processo movido contra ele e a execução pela sicuta.
Faltou a Maieutica.
Já que falando de imagem de Jesus fake by Império( star wars? kkk) e manipulações de informações, documentações e tals, me lembrou um questionamento que aprendi desde criança:

Jesus desaparece no Evangelho de Mateus, adolescente e, só aparece já adulto.

No mínimo intrigante.
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Mensagem por Jamm Seg Out 21, 2013 3:59 pm

ediv_diVad escreveu:

Aí sim, valeu, desculpa a chatice.

Realmente tem muito sensacionalista no meio, informação é um produto frágil.
não peça desculpas cara, essa discussão é salutar!!!!!
kkk
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Mensagem por n-rod Seg Out 21, 2013 8:46 pm

só queria que me respondessem uma coisa:
se de fato isso fosse verdade, alteraria a sua fé?

sei lá, acho que mitos e teorias não deveriam servir de pilares para nossas crenças.
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Mensagem por Mogur Seg Out 21, 2013 9:28 pm

Jamm escreveu:
Quaid-Kuato (Ex Hal 9000) escreveu:


Mogur,

Eu li recentemente o Evangelho de Mateus e não achei que o ensinamento de Jesus seja parecido com o de Sócrates.
(Tudo bem que não me tornei especialista no assunto)
O essencial do ensinamento e da biografia do Messias qual seja seus nascimento anunciado por prodígios da natureza, a visita dos reis magos, a fuga de Belém, a infância prodigiosa, o tempo no deserto, o ministério, o batismo, os milagres, o sermão da montanha, a traição de Judas, crucificação, morte e ressurreição não se parecem com a história e doutrina de Sócrates. Mais resumidamente dita: sua origem simples, ida à guerra, suas conversas com o seu daimom dissuasivo, as perquerições dos "sábios" sobre vários assuntos, a teoria das ideias, a teoria de que o mal é ignorância, ajuntar discípulos, suas disputas com os sofistas, as acusações de impiedade, o processo movido contra ele e a execução pela sicuta.
Faltou a Maieutica.
Já que falando de imagem de Jesus fake by Império( star wars? kkk) e manipulações de informações, documentações e tals, me lembrou um questionamento que aprendi desde criança:

Jesus desaparece no Evangelho de Mateus, adolescente e, só aparece já adulto.

No mínimo intrigante.
Nesse período ele regressou ao planeta natal para se preparar melhor! Laughing 

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Mensagem por Mogur Seg Out 21, 2013 9:31 pm

Eu acho salutar quando as pessoas usam a imagem de Jesus como um filósofo, mas quando passam a falar que ele fez surgir comida para uma multidão, andou sobre as águas, curou pessoas, reverteu uma cegueira, aí já entra para a área das mitologias... Nesse sentido, teria mais lógica ele ser um extraterrestre, e estar usando uma tecnologia avançada para esses fins!

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Mensagem por Goris Ter Out 22, 2013 10:45 pm

A lógica do texto me lembra a lógica do Português!

Lá já o Manuel pela rua e encontra o seu amigo brasileiro. Este está lendo um livro. - Que livro estás a ler? - É um livro de Lógica. - E o que é lógica? - Pergunta o português. - É o seguinte: responde o Brasileiro procurando um exemplo, O que você tem aí nesse saco? - Comida para peixes. - Responde o Português. - Então, pela LóGICA, deve ter um aquário! - Estás certo! - exclama o português. - Se tem aquário deve ter peixes! - Estás certo! - Se tem peixe deve ter um filho, que fica olhando os peixes! - Estás certo! - Se tem um filho deve ter mulher, e teve relações sexuais com ela! - Estas certo, opa!!!!! - Então Mato é LOGICA!!!! E o português saiu todo contente e comprou um livro de lógica para estudar também. Andando outro dia encontrou com seu patrício, o Joaquim, que lhe perguntou: - Que livro estás a ler, Manuel? - É um livro de LóGICA! - exclamou o português todo contente. - E o que é lógica? E o Manuel, todo professoral, disse: - Vou te dar um exemplo, TENS AQUáRIO????? E o Joaquim respondeu - Não. - ENTãO éS VIADO!!!!
Concordo totalmente com o Questao, Atwill não fez nenhuma descoberta inédita, essa história de que Jesus foi uma criação romana é antiga, li BDs (quadrinhos europeus) mil anos atrás com essa temática.

O fato é que, visto de trás pra frente, com uma boa vontade (ou má vontade, dependendo o ponto de vista) vc pode juntar fatos com teorias e achar que Nostradamus previu que um Shopping explodiria no Brasil em 2003, ou ainda que Merlin existiu e era, na verdade, Leonardo DaVinci, pois havia um cara barbudo e sábio na corte de Julio Cesar, havia lendas sobre um judeu errante imortal e havia um sábio barbudo na esquadra de Colombo e DaVinci era um sabio barbudo...

Sim, tudo se encaixa!

O fato é que a idéia de que os Romanos do século I teriam noções de engenharia social avançadíssimas hoje em dia é uma forçação de barra danada.

A TV demorou decadas pra gerar resultados de manipulaçao como a que tem hoje, e estamos falando da TV. Acreditar que uma religião inventada seria melhor e daria mais resultado que manipular as religioes já existentes só funciona se, do futuro, vc sabia que aquela religião ia ser o sucesso que foi.

E nao dava pra saber na epoca.


Enfim, uma tese idiota.
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Mensagem por ediv_diVad Ter Out 22, 2013 11:05 pm

É, realmente o império romano devia ser bastante ingênuo e não sabiam nada sobre manipulação através da escrita numa sociedade altamente iletrada... Rolling Eyes 

Até onde eu sei, eles demoraram muito mais tempo do que ja durou a televisao para alcançarem o que alcançaram.

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Mensagem por ediv_diVad Ter Out 22, 2013 11:31 pm

No fundo, no fundo, nunca dá pra realmente saber que resultados terá uma campanha, mas mesmo assim continua-se investindo muito na conquista dos corações e mentes.

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Mensagem por ediv_diVad Ter Out 22, 2013 11:34 pm

Só falta falar que a pascoa foi criada pra celebrar a ressurreição de Cristo... Laughing 

Esses teóricos da conspiração... tsc, tsc

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Mensagem por Questao Ter Out 22, 2013 11:35 pm

ediv_diVad escreveu:No fundo, no fundo, nunca dá pra realmente saber que resultados terá uma campanha, mas mesmo assim continua-se investindo muito na conquista dos corações e mentes.

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Mensagem por Goris Qua Out 23, 2013 7:36 am

ediv_diVad escreveu:É, realmente o império romano devia ser bastante ingênuo e não sabiam nada sobre manipulação através da escrita numa sociedade altamente iletrada... :roll: 

Até onde eu sei, eles demoraram muito mais tempo do que ja durou a televisao para alcançarem o que alcançaram.
Ediv, se o Império Romano fosse tao inteligente assim, eles não teriam acabado.

De novo, vc olhando de hoje pro passado, pode selecionar fatos aleatórios À vontade pra justificar qualquer sandice. Dan Brown mostrou isso muito bem em seus livros.

Romanos sabiam manipular?
Sim, sabiam.
Mas sim, eles iriam criar uma nova religião ao invés de usar a deles adaptada. Eles iriam imaginar que aquilo daria tão certo que valeria a pena gastar bilhões e bilhoes nisso. Eles tinham tao poucos problemas internos e externos (Julio Cesar e cia que o digam), tantos bárbaros para catequizar e eram tão profundos e nao-imediatistas em suas açoes que investiram num messias para amansar os bárbaros num projeto que demoraria séculos pra dar frutos.

Seria tipo os EUA investirem na terraformaçao de Vênus pra daqui a 300 anos sem nem saber se em 300 anos eles como país exisitiram...

Aí é levar as teorias da conspiração a nível Aliens Criaram as Pirâmides!
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Mensagem por ediv_diVad Qua Out 23, 2013 8:29 am

Mas demorou um pouco pra acabar, hein?

Quer dizer então que todas as experiências com deuses e salvadores de antes de cristo não serviram pra nada? Foi tudo uma novidade então?

Não é porque é difícil prever exatamente o que vai acontecer que não deva ser feito. Até hoje é assim, mesmo com técnicas avançadas de neuromarketing, não dá pra saber como serão os resultados.

Faltou dizer que a páscoa foi realmente criada somente após a ressurreição de Cristo!

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