A Marcha das Vadias

fabiola_a9 escreveu:

marcelo l. escreveu:Isso de vestir em um país tão pausterizado como o Brasil é complicado, o brasileiro se veste relativamente da mesma forma dependendo da cidade, usa a mesma cor de carro etc, mesmo o ousado aqui todas se vestem da mesma forma, por isso a passeata das Sluts no Brasil me parece fora de propósito, não existe uma diversidade, por isso concordo em termos com o Cezarus, não que tenha idéia se a menina, mulher etc queira colocar uma roupa mais ousada vai parecer que está mercado de carne...bossal é o que não falta, nem aqui nem no Canadá.

Mas, sem cair em contradição ou fazer média, se quiserem fazer a passeata nem vejo problema, agora que parece carnaval parece, mas que tem coisas que as mulheres não precisavam passar é uma verdade universal.

a questão não é a vestimenta, a questão é: A mulher tem todo o direito de usar o que ela quer, a roupa que ela usa não faz dela uma mulher que pode ser estuprada. só isso. O policial colocou a culpa da violência na mulher, e no modo como ela veste, e não no violentador, e nem avisou que tal violência é CRIME.
Em partes concordo que no Brasil temos uma cultura diferente, mas a idéia da passeata é válida sim, independente da cultura de vestimenta.

marcelo l. escreveu:
Quanto a questão do estupro acho que é uma forma verbal de tentar compreender uma doença de alguns, como é difícil de explicar sempre cai na vítima, afinal se não encontramos uma explicação sobre o comportamento de alguém, a culpa deve ser do outro (no caso outra).

Não deveria cair na vítima, pois essa já é uma vítima, já está completamente destroçada, humilhada, amedrontada...se não sabe explicar o comportamento aqui vai: dominação através do medo.

Nika Hagen escreveu:

Rurouni André escreveu:

Dsviando um pouco o assunto:

Dias atras pulando pelo blogspot cai em um q o autor estava relatando uma auto-abstinencia d filme porno, e na dspedida passou o dia inteiro assistindo.

Tm doido p td! Qm dos cuecas nunca disse ou ouviu a sentença do tipo "em tal filme o cara fazia ilson-ilson-e-ilson cm a mulher, se eu encontrace uma assim...", dai já da p imaginar uq se passa na kbça d um maniaco, pedofilo e afins.

Parei d assistir filmes porno por serem muito mecanicos (sem beijo, carinho, toque), tm filme q o cara chega nem comprimenta a mulher já poem o "bicho" p fora e ela cai d boca, p qm é fraco das ideias pensa q TODAS são assim.

N kerendo por culpa nas mulheres, + mulher carente é um kaso serio, o individuo joga um papinho furado e elas já caem e p acontecer algo é um pulo.
Lembram do maniaco do parque?!
Qm em sã conciencia vai p meio do mato tirar foto cm uma pessoa qm acabou d conhecer?!

Mulhres carentes + falta de amor proprio = cafajestes prontos pra fazer a festa
- Tenho uma amiga o qe ela tem de super gente boa o atual namorado tem de pilantra eu a conheço uns 7 anos e eles se conhecem a muuuuuito + tempo.
- Ela sabe de todas as aprontaço~es dele pq ele é do tipo qe sai contando e conta no minimos detalhes o qe ele apronta por ai.
Agora vai falar algo sobre ele pra ver o qe acontece então pergunto o qe leva uma mulher a ficar com um ATRASO DE VIDA desse?

Chusma escreveu:

Enquanto isso, muitos homens de bem estão aí, solteiros. Nerds, principalmente, rs. Tem mulher que gosta de ser enganada mesmo, pqp (homem tb, principalmente agora, que o nível de cafagestisse, até então predominantemente masculino, está invadindo o universo das mulheres com uma força avassaladora).

Nika Hagen escreveu:

Mulhres carentes + falta de amor proprio = cafajestes prontos pra fazer a festa
- Tenho uma amiga o qe ela tem de super gente boa o atual namorado tem de pilantra eu a conheço uns 7 anos e eles se conhecem a muuuuuito + tempo.
- Ela sabe de todas as aprontaço~es dele pq ele é do tipo qe sai contando e conta no minimos detalhes o qe ele apronta por ai.
Agora vai falar algo sobre ele pra ver o qe acontece então pergunto o qe leva uma mulher a ficar com um ATRASO DE VIDA desse?

marcelo l. escreveu:
Fabiola, vamos começar pelo final, sim é assim sempre a vítima será culpada pelos atos, o Brecht tem uma excelente idéia quando perguntado sobre os crimes de Stalin disse: Eles são culpados por serem inocentes.

É uma frase que muita gente não gosta, mas era uma autocrítica quanto as de pessoas normais com os vários crimes que ocorrem e deixamos passar por uma seletividade, o Questão põe isso mais para frente no assassinato de um empresário por sua namorada, mas há casos de povos mortos que vc verá o discurso depois de quem não fez nada que eles eram culpados por serem massacrados (ciganos, armenios, judeus, palestinos etc).

Quanto a passeata sim entendo sua posição e acho válida se querem colocar os problemas não vejo o problema até para aglutinar mais pessoas, por que existe uma "epidemia" de assassinatos de mulheres e estupros só não gostei no título, o que vale são as bandeiras, mas sejamos realistas as brasileiras não precisavam que sai-se de um incidente do Canadá para dar esse ponta pé.

fabiola_a9 escreveu:primeiro parcialidade está em tudo que fazemos: eu gosto mais de coca do que de pepsi, eu gosto de rock e não gosto de axé. Sou contra o aborto, sou contra o fumo e a ilegalização da maconha. Viu?! tomei partido, na medida que você sabe a fundo algo vc toma partido sim. Obviamente podemos mudar de acordo com a vida. Mas não podemos dizer que somos imparciais...
Uma coisa é ser irredutível idiota sobre um assunto: tipo futebol e os atleticanos nunca admitirem que o cruzeiro é melhor. isso é ser cabeça dura.
Mas o que eu quero dizer é que, quando leio sobre um assunto, me intero, estudo a fundo eu tomo partido.

mas eu não estou falando que a Justiça tem de ser parcial (mas sabemos que é sim) se não política iria preso tbm, oh well.
eu entendo pq você fala isso, vc está inserido em uma realidade que necessita da imparcialidade e total concordo com isso. Mas no dia a dia, em um blog, em uma revista, em um programa de tv, onde o dono quer ter controlo, a imparcialidade é uma mentira e todos tomamos partido. Nem que seja p dizer que a lola é sexista!

Aí ó vc é parcial, vc acham a lola tem seus -ismos!
mas lendo o que você colocou, acho q você precisa ler mais textos dela, pq ela nunca aponta o dedo para todos os homens e fala q são estupradores. Tem vários homens que comentam, discutem, que nem sempre concordam com o que ela posta (poxa nem eu concordo com ela em vários pontos), e há uma discussão saudável. Agora o que ela faz sim é colocar comentários de machistas, misóginos e esse sim ela aponta o dedo e escracha! Pq realmente tem de ser escrachados.
Ia até te falar para ler mais o blog dela, discutir com ela, mandar emails (ela gosta disso acredite!), mas bem se você é tão extremamente avesso ao partidarismo então não leia o blog dela, e viva a sua vida apartidarista feliz!

Certo, então você acha que mesmo não sendo um psicopata a pessoa tem um problema ou um monte de coisas que no final geral a violência certo? sim nisso concordo.muitas vezes vejo até a condição social como um alavancador para que ocorra o estupro, e que realmente é mais complicado.

A lola não postou no blog falando para os homens são serem estupradores, o post (este) é uma resposta sarcástica para todas as campanhas anti-estupro serem voltadas para as mulher. tipo "ò mulher faça isso, isso e isso p não ser estuprada, se vc for violentada é pq vc não seguiu à risca essas "dicas" e por isso mereçeu!"
E que bom que se sentiu ofendido pelo post pq mostra como nós mulheres tbm nos sentimos ofendidas quando falam q a gente que tem de evitar de ser atacada! Eu sei muito bem que se eu passar na Guaicurus aqui em BH ás 10:00 da noite eu corro um SÉRIO risco de ser atacada, agora pq não falar p os homens que quando uma mulher no bar flerta com você ela não quer ser levada à força p um carro e violentada?

Ai cara não venha com o drama do "ninguém liga p mim", tu argumenta muito bem, tu tem embasamento e depois faz tipinho! você tá em um fórum que pode falar então, fala sem drama.

e vou ler sim link aliás até salvo a maioria das coisas que são colocadas aqui, são muito boas e passo sempre adiante.

Menina você não desiste mesmo.
Pois eu sim, evito discussões porque eu canso de quase tudo com uma facilidade extrema, inclusive de pessoas.

Mas vamos lá:

Ponto 1 - Parcialidade e imparcialidade

Seria imparcialidade um ideal inatingível, e a parcialidade então o que seria? Seria a tentativa de ser imparcial fracassada? ou um ser assumindo suas paixões e gostos em detrimento do que se lhe opõe?
Se a imparcialidade é um ideal, é utópico e não se sustenta por si só porque é impraticável, resta conformar-se com o imperfeito? com a pequena parte, sendo preferível contemplar as sombras sem nunca querer saber a forma real escondida por trás da cortina.
Eu não partilho dessa perspectiva.
Prefiro me deixar contaminar com o outro a me isolar em minha redoma de pensamentos. É apenas uma tentativa imperfeita, um pequeno pedaço do eterno aprendizado é aprender, observar, reparar o engano, e continuar aprendendo e reparando porque a verdade muda e o rio está sempre correndo.

Ponto 2 - partidarismos e draminha

Eu abomino partidarismos, porque são tantos fatores intervenientes que esses partidarismos reducionistas ignoram em prol de sistematizar uma ideologia que isso me irrita. Eu tento ignorá-los, porque nada nessa vida é sistemático e padronizado como esses grupinhos acham que é, assim como eu não gosto de "bater de frente" com ideologia alguma porque eu não quero perder tempo que poderia ser aproveitado em outras coisas, buscando inconsistencias e incoerencias, aí agente entra no fato de que eu sei o quanto sou ignorante e não é "draminha" eu mudo de ideia muito facilmente, pra você ter ideia, até pouco tempo atrás eu estudava teologia, era ministro de louvor, era convidado a cantar e tocar em igrejas fazia esses negocios todos de crente e hoje sou totalmente avesso a tudo o quanto defendi avidamente.
Ninguém me convenceu de nada eu mudei porque me permiti reavaliar tudo.
Se você pensa vai estar mudando de ideia todos os dias e reconhecendo o quanto você foi mediocre ontem.

fabiola_a9 escreveu:

Chusma escreveu:A repulsa com a Geisy é a mesma que tenho por todas as subcelebridades (ler: pessoas que se mantem na grande mídia, mesmo sem apresentar qualquer tipo de talento). Realmente não consigo entender com esse tipo de segmento (que inclui ex-BBBs, participantes do Superpop, Angela Bismark, Gretchen etc) consegue tantos adeptos.

Quanto à marcha, creio que ela tem muito mais sentido nos EUA do que por aqui. Mas se querem fazer isso por aqui, que façam. Eu nem quero entrar nesse mérito. Pra ser sincero, antes desse tópico, tem tinha ouvido falar nada sobre isso.

ahh eu tbm não tenho a mínima paciência com esse povo, ainda mais com essas levas de reality-show. Aliás nem as ditas "celebridades" eu curto!

novamente o fato ocorreu no Canadá( você cismou com os eua, mas total entendível). E sei q você odeia protestos e formas de expressão em massa, mas ainda sim fico feliz que ao menos agora você sabe o que está ocorrendo.

Jamm escreveu:

Nika Hagen escreveu:

Mulhres carentes + falta de amor proprio = cafajestes prontos pra fazer a festa
- Tenho uma amiga o qe ela tem de super gente boa o atual namorado tem de pilantra eu a conheço uns 7 anos e eles se conhecem a muuuuuito + tempo.
- Ela sabe de todas as aprontaço~es dele pq ele é do tipo qe sai contando e conta no minimos detalhes o qe ele apronta por ai.
Agora vai falar algo sobre ele pra ver o qe acontece então pergunto o qe leva uma mulher a ficar com um ATRASO DE VIDA desse?

Nossa que história triste.

Nika Hagen escreveu:

Jamm escreveu:

Nika Hagen escreveu:

Mulhres carentes + falta de amor proprio = cafajestes prontos pra fazer a festa
- Tenho uma amiga o qe ela tem de super gente boa o atual namorado tem de pilantra eu a conheço uns 7 anos e eles se conhecem a muuuuuito + tempo.
- Ela sabe de todas as aprontaço~es dele pq ele é do tipo qe sai contando e conta no minimos detalhes o qe ele apronta por ai.
Agora vai falar algo sobre ele pra ver o qe acontece então pergunto o qe leva uma mulher a ficar com um ATRASO DE VIDA desse?

Nossa que história triste.

O pior é qando as ditas cujas resolvem engravidar p 'segurar' os cabras
Triste!

Nika Hagen escreveu:

O pior é qando as ditas cujas resolvem engravidar p 'segurar' os cabras
Triste!

Questao escreveu:

Nika Hagen escreveu:

Jamm escreveu:


Nossa que história triste.

O pior é qando as ditas cujas resolvem engravidar p 'segurar' os cabras
Triste!

ou para pegar pensão hauhaua mas vamos acreditar mais nas pessoas elas so precisam de um bom psicologo e tudo resolvido

fabiola_a9 escreveu:
Aí ó vc é parcial, vc acham a lola tem seus -ismos!
mas lendo o que você colocou, acho q você precisa ler mais textos dela, pq ela nunca aponta o dedo para todos os homens e fala q são estupradores. Tem vários homens que comentam, discutem, que nem sempre concordam com o que ela posta (poxa nem eu concordo com ela em vários pontos), e há uma discussão saudável. Agora o que ela faz sim é colocar comentários de machistas, misóginos e esse sim ela aponta o dedo e escracha! Pq realmente tem de ser escrachados.
Ia até te falar para ler mais o blog dela, discutir com ela, mandar emails (ela gosta disso acredite!), mas bem se você é tão extremamente avesso ao partidarismo então não leia o blog dela, e viva a sua vida apartidarista feliz!

fabiola_a9 escreveu:Olha tbm não gosto dessa mania brasileira de fazer as coisas só pq lá fora deu certo, mas infelizmente nossa cultura não tem coragem de fazer algo por vontade própria...acho q uma marcha desse tipo no brasil seria mto legal se fosse feita no dia da mulher.

fabiola_a9 escreveu: (...)poxa legal que você comenta, eu tbm tenho pontos de divergência com a opinião dela (ainda mais na política), mas realmente aprendi muito com ela. Aprendi o que é o feminismo, e a ver como certos modos de agir ainda estão mt presos tanto em mim como na sociedade.

Questao escreveu:

Nika Hagen escreveu:O pior é qando as ditas cujas resolvem engravidar p 'segurar' os cabras
Triste!

ou para pegar pensão hauhaua mas vamos acreditar mais nas pessoas elas so precisam de um bom psicologo e tudo resolvido

Jamm escreveu:Vide Elisa Samudio

Rurouni André escreveu:

Questao escreveu:

Nika Hagen escreveu:O pior é qando as ditas cujas resolvem engravidar p 'segurar' os cabras
Triste!

ou para pegar pensão hauhaua mas vamos acreditar mais nas pessoas elas so precisam de um bom psicologo e tudo resolvido

Jamm escreveu:Vide Elisa Samudio

A "piada" é q a maioria delas ñ poem os meliantes no pau por peninha ou pior ainda p ñ perderem o amor q eles NUNCA tiveram p elas!

Comico se ñ fosse tragico.

Rurouni André escreveu:

Tio Q, eu estava me referindo justamenta as + novas, pq conheço algumas q ñ o fazem e tem a cara d pau de dá essa dsculpa.

Ñ acredito nesse papo d "eu ñ sei qm é o pai", msmos q elas ñ saibam dscofiam d algm, afinal existe exame DNA p q?

Citando outro kso q conheço, já q vc folou nas maduras:
- Conheci uma alguns anos atrás a filha já é grandinha, + ela ñ contou p individuo q o menina é dele, até ond me falha a memoria parece q eles terminaram pq ele pensou q ela estava gravida d outro.

Parei d tntar entender as mulheres a muito tmpo, agora só observo!

O leão e a minissaia

Acontece que o "machão" sente-se pessoalmente interpelado pela minissaia de uma mulher belíssima

POR MAIS opostas que sejam, manifestações e marchas em defesa disso ou daquilo têm pelo menos uma coisa em comum: suas palavras de ordem são bastante previsíveis.

Um movimento por maiores salários de professores certamente terá cartazes dizendo "reajuste já", ou coisa parecida. Se for contra a presença americana no Iraque, o velho "yankee go home" e suas variantes terão de aparecer.

Uma manifestação contra a homofobia terá, aposto, placas de "abaixo a homofobia". Você pode ser contra ou a favor, mas dificilmente uma frase de passeata vai ajudar você a mudar de opinião.

Vi na internet várias fotos da chamada "Marcha das Vagabundas", ou "Marcha das Vadias" (qual será o correto?), ocorrida sábado passado em São Paulo.
Ali, aconteceu uma coisa rara. Slogans criativos e frases que, a mim pelo menos, fizeram pensar.

O movimento afirma o direito de as mulheres se vestirem de modo "provocante" (e o termo já assume agora conotações machistas para mim), sem terem de passar por constrangimentos ou coisa pior.

Eis o que dizia um dos cartazes da marcha: "Acredite ou não, minha saia curta não tem NADA a ver com você".

A ficha caiu, não sem alguns arranhões internos, no meu cérebro de meia-idade.
Nada a ver comigo? Nada mesmo? Rememorei brevemente várias das saias curtas que vi ao longo da vida. E era verdade: por mais que eu quisesse, não queriam nada comigo. Fui ignorado, fui desprezado na maior parte das vezes; confesso que frequentemente tomei isso como ofensa pessoal.
Minha reação, na teoria pelo menos, foi reagir como todo machista padrão. "Se elas se vestem assim, como é que não querem que eu me interesse?"

Mas a ficha, ao cair, deu sua resposta a essa questão. Há muitas razões, fiquei pensando, para uma mulher usar uma minissaia espetacular. Pode estar se mostrando linda para o namorado, para ela mesma, ou para o mundo -o mundo em geral...

Acontece que o "machão", ou, arrisco-me a dizer, a maioria dos homens, sente-se pessoalmente interpelado pela minissaia da mulher belíssima. "É comigo", pensa ele. "Afinal, não sou o centro do mundo?"

Não é um jogo de palavras dizer que, ao longo de séculos, o homem se viu sempre na situação de "sujeito" das ações, de "sujeito" da frase. Na maioria das vezes, e quase automaticamente, quem dizia "eu" já estava ocupando a posição masculina.
Eu te quero, eu te amo, eu vou, eu faço, eu digo. Você diz sim, você dá, você fica, você ouve, você obedece. Alguma dúvida de que, ainda hoje, associamos esse "eu" ao homem, e esse "você" à mulher?

O slogan da marcha foi eficaz, acho, porque seguiu precisamente o modelo da "interpelação". O homem que se sente interpelado pela minissaia foi, agora, interpelado pelo slogan: a minissaia não tem nada a ver COM VOCÊ.
O "sujeito-macho" ainda tem, contudo, uma resposta alternativa. Não, nunca me senti o centro do mundo, não acho que a minissaia traga alguma mensagem específica para mim.

O problema é que, ora bolas, não sou apenas um sujeito individual. Sou um sujeito "da espécie" masculina. Um internauta, citado no blog "Escreva Lola escreva", argumenta nesses termos.
Imagine que um leão faminto se vê, de repente, diante de uma picanha. Pior: que alguém ofereça a picanha para ele. Seria pedir demais que ele dominasse os seus instintos e "respeitasse" a picanha.
Há diversas respostas a essa linha de argumentação, a começar pela de que somos seres humanos (e não leões) exatamente porque domamos o instinto sexual e o de sobrevivência. Não fosse assim, faríamos sexo com pai, mãe, irmãos e irmãs, e todos se matariam depois.
O principal, contudo, está no fato de que o raciocínio pressupõe que homens e mulheres são espécies biológicas diferentes. Predador e presa, leão e gazela.

Mais ainda: sempre desconfio quando alguém se diz dotado de instintos poderosíssimos. Ele os governa, claro, senão já teria sido preso. E pode até ser que ele, no fundo, duvide de seus superpoderes. A cada minissaia que ele não agarra, sente-se menos macho do que gostaria.

O leão faminto nem sempre está com seus dentes muito afiados. A minissaia sabe disso também - e provavelmente é por esse motivo que o leão a xinga tanto.

fabiola_a9 escreveu:achei esse texto mto legal, mas o comentário infeliz daquele machista comparando os homens como leões acho que mostra claramente a cabeça da misoginia em geral.

Questao escreveu:

fabiola_a9 escreveu:achei esse texto mto legal, mas o comentário infeliz daquele machista comparando os homens como leões acho que mostra claramente a cabeça da misoginia em geral.

mas você não concorda que é foda separar homens e mulheres como animais diferentes? auhuahuauha

toda vez eu vejo,leio,escuto isso e não pode reclamar se não é machista,acho que homens e mulheres são iguais em suas virtudes e defeitos,tem pessoas de tudo quanto é jeito

“Querem esfregar um suculento pedaço de carne na cara de um leão faminto e obrigá-lo a não mordê-la, fala sério, quer quase o impossível, manter o leão sob fortíssima repressão ao limite da explosão. O instinto de sobrevivência e o sexual são indomáveis, querer domá-los é guerra perdida como a guerra contras as drogas. A mulher quer a liberdade de andar seminua pelas ruas, provocante, insinuante, sensual e negar-se a todos os homens q a desejam exceto o q ela escolher, isto não lhe parece discriminação, preconceito e antidemocrático? Não apoio e nem quero justificar o estupro. Querem diminuir a incidência de estupros? Vistam-se e comportem-se como mulheres de respeito. [...] Assuma os riscos de provocar um dos maiores instintos masculinos, o sexual, dentre estes, muitos de mau caráter. Assuma sua parte da culpa”

fabiola_a9 escreveu:

Questao escreveu:

fabiola_a9 escreveu:achei esse texto mto legal, mas o comentário infeliz daquele machista comparando os homens como leões acho que mostra claramente a cabeça da misoginia em geral.

mas você não concorda que é foda separar homens e mulheres como animais diferentes? auhuahuauha

toda vez eu vejo,leio,escuto isso e não pode reclamar se não é machista,acho que homens e mulheres são iguais em suas virtudes e defeitos,tem pessoas de tudo quanto é jeito

opa vc não entendeu o texto pelo visto. Quem falou que não pode separar foi o autor, e ele -o autor- fez o texto e comentou o seguinte comentário deixado em um blog que falava sobre a marcha das vadias:

“Querem esfregar um suculento pedaço de carne na cara de um leão faminto e obrigá-lo a não mordê-la, fala sério, quer quase o impossível, manter o leão sob fortíssima repressão ao limite da explosão. O instinto de sobrevivência e o sexual são indomáveis, querer domá-los é guerra perdida como a guerra contras as drogas. A mulher quer a liberdade de andar seminua pelas ruas, provocante, insinuante, sensual e negar-se a todos os homens q a desejam exceto o q ela escolher, isto não lhe parece discriminação, preconceito e antidemocrático? Não apoio e nem quero justificar o estupro. Querem diminuir a incidência de estupros? Vistam-se e comportem-se como mulheres de respeito. [...] Assuma os riscos de provocar um dos maiores instintos masculinos, o sexual, dentre estes, muitos de mau caráter. Assuma sua parte da culpa”

sacou? o autor desse texto postado pelo koppe, falou que é um absurdo colocar homem na categoria predador e a mulher é a presa, como se a mulher fosse um prêmio ao homem!

ao mesmo tempo vc acabou externando seu não entendimento do que é feminismo, feminismo não é o contrário de machismo, é o que vc colocou: somos todos iguais, não temos categorias diferente, com ninguém, negros, brancos, gays, héteros, homens , mulheres.

sacou?